Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, VladB a dit :

 

@castet-barouje crois a posé une bonne question : que ferait l'OTAN si un nuc tactique s'abattait quelque part en Ukraine ?

 

A ce stade, nul ne le sait. 

Filer des armes nucléaires tactiques aux FAU pour faire pareil ?

J'déconne, mais force est de constater que si les ukrainiens avaient encore leur potentiel nucléaire aujourd'hui, jamais Poutine n'aurait osé attaquer.

On peut aussi poser la question en sens inverse: Poutine oserait-il utiliser ses armes nucléaires si l'OTAN se décidait à intervenir en Ukraine pour faire cesser les massacres et les viols de guerre ? Personne n'a la réponse à cette question. Poutine a toujours joué avec les "lignes rouges" des occidentaux et du droit international. Génocide, déportations de masse, nettoyage ethnique, gazage à l'arme chimique voire radioactive à l'étranger. TOUT y est déjà passé.

Sauf l'utilisation d'arme nucléaire. Et bien moi, après avoir entendu son discours hier, mon intime conviction est la suivante:

en cas d'escalade otanienne, il utilisera ses armes nucléaires. C'est ma conviction personnelle, et elle vaut ce qu'elle vaut.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

 

A ce stade, nul ne le sait. 

Filer des armes nucléaires tactiques aux FAU pour faire pareil ?

J'déconne, mais force est de constater que si les ukrainiens avaient encore leur potentiel nucléaire aujourd'hui, jamais Poutine n'aurait osé attaquer.

On peut aussi poser la question en sens inverse: Poutine oserait-il utiliser ses armes nucléaires si l'OTAN se décidait à intervenir en Ukraine pour faire cesser les massacres et les viols de guerre ? Personne n'a la réponse à cette question. Poutine a toujours joué avec les "lignes rouges" des occidentaux et du droit international. Génocide, déportations de masse, nettoyage ethnique, gazage à l'arme chimique voire radioactive à l'étranger. TOUT y est déjà passé.

Sauf l'utilisation d'arme nucléaire. Et bien moi, après avoir entendu son discours hier, mon intime conviction est la suivante:

en cas d'escalade otanienne, il utilisera ses armes nucléaires. C'est ma conviction personnelle, et elle vaut ce qu'elle vaut.

Je suis d'accord. Le Führer du Kremlin a pété un câble, on peut tout redouter de sa part.

Par ailleurs, on a l'impression que son armée de bras cassés est en train de prendre une nouvelle branlée dans le Donbass. Ce qui n'est sans doute pas étranger à sa mauvaise humeur actuelle...

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Qu'est-ce qui est allégué ? Que nous sanctionnons officiellement tous les russes parce que russes ?

Il s'agit d'un fait établi. Ce n'est pas une révélation car il suffit de savoir lire pour être au courant. Ce n'est caché qu'aux gens qui refusent de savoir, et ma démarche est de les pousser à ouvrir les yeux.

 

Ce qui est allégué, c'est ce que tu nous racontes et tout ce que tout nous racontes repose sur tes opinions sans preuves et parfois, mais plus rarement, sur des faits que personne ne conteste, rien ne relève de la révélation.

Les Russes et les Ukrainiens et tous ceux qui vont souffrir des pénuries alimentaires provoquées par l'invasion de l'Ukraine par Poutine se retrouvent durement sanctionnés par l'infernale stupidité d'un potentat prenant des décisions ineptes.

on ne trouve plus d huile de tournesol , il parait qu elle vient d ukraine , on est meme pas capable de faire de l huile .

ensuite on manque de bras dans la restauration  et le batiment, comment se fait il qu avec tous les étrangers qui entrent sur le territoire chaque année 400000  environ ,   on est pas capable d avoir du personnel , ce n est pas compliqué la restauration et le batiment, pour faire manoeuvre  pour remplir la bêtonnière . ou servir un plat ou la plonge n importe qui peut le faire. Le pays manque vraiment d organisation .

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

Je suis d'accord. Le Führer du Kremlin a pété un câble, on peut tout redouter de sa part.

Par ailleurs, on a l'impression que son armée de bras cassés est en train de prendre une nouvelle branlée dans le Donbass. Ce qui n'est sans doute pas étranger à sa mauvaise humeur actuelle...

Le gros problème, c'est qu'il continue d'avancer, lentement, mais sûrement: à la russe. Comme en 1944-1945: l'artillerie rase tout sur son passage, puis l'infanterie et la force mécanisée finissent le travail, au prix de très lourdes pertes: 50 à 150 morts chaque jour, côté russe, pour un potentiel de 150 000 hommes à peine. 

Le dilemme terrible qui se pose, c'est qu'on ne peut pas abandonner les civils dans les zones attaquées parce qu'ils se font systématiquement déporter ou massacrer. Les femmes elles, sont condamnées à se faire violer. 

Il faut bien se rendre compte d'une chose: Poutine a déjà perdu 10 à 15% de son potentiel militaire terrestre total, ce qui est considérable. Il ne peut pas se contenter du seul Donbass. C'est impossible. A ce stade de la situation, une victoire à la Pyrrhus lui est impossible, car il sait très bien que l'Ukraine passerait immédiatement sous drapeau militaire otanien. Neutraliser politiquement et militairement l'Ukraine dans sa totalité est donc la seule solution viable pour lui.

Il lui faut une victoire nette et éclatante, ce qui est impossible aujourd'hui. Donc forcément, il devra utiliser ses ADM si il ne veut pas voir la guerre se prolonger sur des années.

et combien de convois d armes ont été détruits par les russes,  on ne communique pas trop la dessus , on arrête pas de nous dire que l ukraine risque de gagner la guerre , je n y crois pas trop . au lieu de faire passer de fausses informations , on ferait mieux de tout faire sur le plan diplomatique pour faire cesser cette invasion . l occident a beaucoup de gueule mais ne fait pas grand chose. 

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Par ailleurs, on a l'impression que son armée de bras cassés est en train de prendre une nouvelle branlée dans le Donbass. Ce qui n'est sans doute pas étranger à sa mauvaise humeur actuelle...

C'est en contradiction avec les informations dont je dispose.

Merci de nous faire partager les liens qui accréditent cette thèse.

il y a 11 minutes, petirobert a dit :

on ne trouve plus d huile de tournesol , il parait qu elle vient d ukraine , on est meme pas capable de faire de l huile .

C'est une pénurie auto réalisatrice. Nous somme autonomes en huile.

Ce sont des tourteaux qui peuvent manquer à l'élevage.

Tu n'es même pas capable de t'informer.

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

e gros problème, c'est qu'il continue d'avancer, lentement, mais sûrement: à la russe. Comme en 1944-1945: l'artillerie rase tout sur son passage, puis l'infanterie et la force mécanisée finissent le travail, au prix de très lourdes pertes: 50 à 150 morts chaque jour, côté russe, pour un potentiel de 150 000 homme à peine. 

Tout à fait, alors que de leur coté les ukrainiens n'ont aucune perte.

C'est grâce aux armures de super héros qu'on finit par livrer les américains.

Le point, notamment un commentaire intéressant concernant la Transnistrie.  

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Et d'aller vers une extinction de l'humanité probable.

Bon, déjà, la France sera vite rayée de la carte.

 

Euh, on peut présager du pire.

Chaque pays a le laps de temps de raser l'autre qui a lancer les bombes pour cela.

Super, non ?

Tout ça pour des broutilles de nations et de frontières à la con. Et de pognon.

L'homme est vraiment un animal décérébré.

bonjour

oui l'homme est fou  et se détruiera lui même . 

bonne journée

il y a 40 minutes, VladB a dit :

C'est en contradiction avec les informations dont je dispose.

Merci de nous faire partager les liens qui accréditent cette thèse.

C'est une pénurie auto réalisatrice. Nous somme autonomes en huile.

Ce sont des tourteaux qui peuvent manquer à l'élevage.

Tu n'es même pas capable de t'informer.

ah c est pour augmenter les prix  comme pour le pétrole et payer la dette du covid avec l inflation , ils sont malins ces politiques . c est vrai que tous les prix ont augmenté ces dernières semaines  grace aux élections , c est bien, il faut aussi payer toutes ces dépenses pour les campagnes , c est encore le contribuable qui met la main à la poche .

il y a 40 minutes, VladB a dit :

Tout à fait, alors que de leur coté les ukrainiens n'ont aucune perte.

C'est grâce aux armures de super héros qu'on finit par livrer les américains.

Tantôt tu produits des analyses pertinentes, tantôt de la daube 100% pure merde.

La question des pertes ukrainiennes est HS. Il existe une réserve de 1 million d'hommes dont des dizaines de milliers qui sont en train de s'entraîner et d'être formés par les anglo-saxons dans le centre-nord et à l'ouest du pays de l'aveu même de ces derniers.

Libre à toi de croire que la Russie a les moyens de saigner à blanc un potentiel d'un million de soldats, secondé par des dizaines de milliers de civils armés (défense territoriale) dans les deux à trois mois à venir.

Désolé, mais c'est complètement débile. Jamais les Etats-Unis, le Canada et le Royaume-Uni ne cesseront de former et d'armer les soldats ukrainiens pour poursuivre la destruction du potentiel militaire russe. Pour rappel, aujourd'hui grâce aux russes, les FAU disposent de plus de blindés qu'avant le 24 février 2022.

Dans un ou deux mois, les FAU disposeront de chars, de missiles antinavires et de canons d'artillerie ultra-modernes pour détruire l'artillerie adverse.

Pour rappel encore, mais je comprends bien que tes lacunes en la matière te pénalisent sur ce sujet, quand Poutine a lancé sa guerre en Syrie, elle devait durer 4 mois. Elle aura duré au final 4 ans .... pour 300 à 400 soldats russes morts, officiels et non-officiels.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intervention_militaire_de_la_Russie_en_Syrie#:~:text=Les pertes russes s'élèvent,bilan pourrait être sous-évalué.

Là, en 2 mois, ils ont à peine progresser sur le terrain et ils ont déjà plus de 15 000 morts et des dizaines de milliers d'autres blessés.

Pour rappel encore, la reconquête de la Syrie par Bachar lui a coûté entre 120 000 et 130 000 morts de ses soldats et supplétifs alaouito-chiites.

Libre à toi de croire que Putler peut tenir une guerre de 10 ans en Ukraine, pays de 40 millions d'âmes (hors territoires déjà contrôlés par les russes) au prix de 150 000 morts russes.

QUI pour aller crever la gueule ouverte en Ukraine pour la gloriole de Putler ? That is THE question.

Ton Putler adoré, s'il veut en finir, il va devoir utiliser ses armes chimiques. Mais Biden a déjà prévenu: dans ces conditions, la riposte américaine sera dévastatrice.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Par ailleurs, on a l'impression que son armée de bras cassés est en train de prendre une nouvelle branlée dans le Donbass. Ce qui n'est sans doute pas étranger à sa mauvaise humeur actuelle...

quand Poutine a lancé sa guerre en Syrie, elle devait durer 4 mois. Elle aura duré au final 4 ans ....

en irak ce fut la même chose  et en afghanistan aussi , même davantage en années , la guerre c est long

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Allez à la guerre n ' a rien de réjouissant pour la plupart des individus  mais là n ' est pas le sujet ...

Si cela l ' avait été , faudrait qu ' il pose la question aux soldats Russes si eux ils ont vraiment le choix ...

oh que non et en plus, ce sont, en général, des appelés... cela rappelle, sans jeu de mots, bien des souvenirs. 

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

peut être une volonté d'ancrer cette "allocution" dans la capitale impériale que Saint-Pétersbourg fut pendant plus de 2 siècles ( et dans le mythe de la toute puissante Russie de Pierre Le Grand ).

tout est symbole .....

sauf que : le chien aboie ...et la caravane passe .

une nouvelle menace qui sonne bien "creuse" à force d'être réitérée ( même si elle est bien réelle du fait de l'imprévisibilité de V.Poutine ) .

l'Ukraine a-t-elle "déjà" gagné cette guerre ...peut être car la Russie abandonne un à un les "buts" du début de cette" intervention spéciale".

mais combien de morts va-t-il y avoir avant que ce dictateur ne s'en rende compte ?

bonne journée ( quand même ) .

non , l'Ukraine n'a pas gagné, cela va taper très dur durant ces jours à venir... le dictateur se fout des morts à venir comme de sa première paire de chaussettes, Pic. 

il s'éloigne avec la douma au grand complet de Moscou... je le soupçonne de se dire que peut-être ses jours seraient en danger si il restait trop souvent au Kremlin. 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Et d'aller vers une extinction de l'humanité probable.

Bon, déjà, la France sera vite rayée de la carte.

 

Euh, on peut présager du pire.

Chaque pays a le laps de temps de raser l'autre qui a lancer les bombes pour cela.

Super, non ?

Tout ça pour des broutilles de nations et de frontières à la con. Et de pognon.

L'homme est vraiment un animal décérébré.

notre date de péremption est même peut-être dépassée... mais il faudra bien un jour y arriver. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

La Moldavie ne fait pas partie de l'OTAN ...

merci Fruno de me corriger car j'étais convaincue que, comme le Pologne, elle en faisait partie.  

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

oh que non et en plus, ce sont, en général, des appelés... cela rappelle, sans jeu de mots, bien des souvenirs. 

non , l'Ukraine n'a pas gagné, cela va taper très dur durant ces jours à venir... le dictateur se fout des morts à venir comme de sa première paire de chaussettes, Pic. 

il s'éloigne avec la douma au grand complet de Moscou... je le soupçonne de se dire que peut-être ses jours seraient en danger si il restait trop souvent au Kremlin. 

Ca va taper très dur, mais au final, l'Ukraine et l'Occident gagneront. C'est inéluctable !

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Par ailleurs, on a l'impression que son armée de bras cassés est en train de prendre une nouvelle branlée dans le Donbass. Ce qui n'est sans doute pas étranger à sa mauvaise humeur actuelle...

Tiens, un peu plus de détail sur ta fameuse branlées dans le Donbass, après un mois de progression (certes infiniment lente). Tu auras toutefois remarqué (la vidéo supra) que les unités du group Kiev Ouest reconstituées commencent seulement à arriver au compte gouttes (les paras russes notamment).

Il y a un mois :

Avant hier. On constate les progressions depuis une semaine, après un gel des positions pendant 3 semaines :

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Tiens, un peu plus de détail sur ta fameuse branlées dans le Donbass, après un mois de progression (certes infiniment lente). Tu auras toute fois remarqué (la vidéo supra) que les unités du group Kiev Ouest reconstituées commencent seulement à arriver au compte gouttes.

Il y a un mois :

Avant hier. On constate les progressions depuis une semaine, après un gel des positions pendant 3 semaines :

.... Mais elles arrivent. Mieux entraînées et bien mieux équipées, à l'occidentale. Ca va être coton pour les russes de réussir à tarir les sources d'approvisionnement en logistique et en armement dans un pays de 603 000 km2.

Et au bout du compte, au final, la Guerre permanente n'est pas un programme politique viable. Et c'est bien là le noeud du problème. La Russie ne combat pas seulement les FAU, mais bien l'ensemble des pays européens et nord-américains ligués contre lui. C'est une lutte à mort. Et c'est Poutine qui va crever.

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

 

Ca va taper très dur, mais au final, l'Ukraine et l'Occident gagneront. C'est inéluctable !

espérons-le, lycan!