Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

si Poutine détruit Odessa, il perdra même la Russie. 

que Sonc est un intervenant de cette aimable institution qui tente de manipuler les opinions... les russes sont forts à ce niveau-là. c'est pour cela que cette adresse est appelée "la ferme aux trolls". chanou parle et comprend parfaitement le russe.

@Saturne06, plus malin et faisant dans le plus nuancé...en fait parti aussi de cette "ferme aux trolls"...ses premiers posts en font foi!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

L'Allemagne reste...l'Allemagne...Merkel à la tête de l'Allemagne a préféré regarder vers la Russie...

Elle n'a pas eut le choix.

C'est Schröder qui avait initié le replis nucléaire en accord avec des alliances écologiques.

La production gazière russe le remercie en le payant grassement.

La production d'électricité allemande étais prise dans un étau entre la volonté de sortir du nucléaire et celle de réduire le CO2.

Seule solution, mettre des ENR et remplacer le charbon autant que faire se peut par du gaz (moins de CO2 que le charbon).

Pas d'autre solution que de mettre du gaz russe.

Merkel en tant que scientifique savait bien que c'était une connerie. Elle a rapidement lâché l'affaire face aux écolos allemands et Fukushima a été le coup de grâce.

C'est pas très honnête d'accuser Merkel de la mise en place de cette machine infernale.

La France est en face de la chance inouïe de vendre, à moyen terme, de l'électricité à toute l'Europe.

Jadot et Mélenchon sont contre.

Les pauvres n'ont qu'a acheter des polaires et des caches nez.

il y a 31 minutes, Loopy a dit :

Cependant, cet angle que j'ai pu lire par ailleurs et qui vise à reprocher aux occidentaux de se concentrer sur l'Ukraine en oubliant tout le reste revêt une contradiction majeure qui reste assez mystérieuse pour moi : soit on considère que l'agression Russe est légitime, auquel cas, on ne devrait avoir aucun problème avec la plupart des guerres menées par l'occident dans les dernières décénies. Soit on condière que ces guerres occidentales n'avaient pas lieu d'être et que leurs responsables devraient jugé, auquel cas il parait étonnant de ne pas demander immédiatement la traduction de Poutine et ses soubrettes devant un tribunal dans l'heure. 

Chaque conflit a son propre contexte et sa propre légitimité.

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Elle n'a pas eut le choix.

C'est Schröder qui avait initié le replis nucléaire en accord avec des alliances écologiques.

La production gazière russe le remercie en le payant grassement.

La production d'électricité allemande étais prise dans un étau entre la volonté de sortir du nucléaire et celle de réduire le CO2.

Seule solution, mettre des ENR et remplacer le charbon autant que faire se peut par du gaz (moins de CO2 que le charbon).

Pas d'autre solution que de mettre du gaz russe.

Merkel en tant que scientifique savait bien que c'était une connerie. Elle a rapidement lâché l'affaire face aux écolos allemands et Fukushima a été le coup de grâce.

C'est pas très honnête d'accuser Merkel de la mise en place de cette machine infernale.

La France est en face de la chance inouïe de vendre, à moyen terme, de l'électricité à toute l'Europe.

Jadot et Mélenchon sont contre.

Les pauvres n'ont qu'a acheter des polaires et des caches nez.

entre nous, Vlad, je trouve que les "polaires" sont réellement surfaites au niveau réputation "calorifère"... voilà un composé chimique qui donne une très piètre qualité de laine... quand je pense que les pays baltes malgré le fait qu'ils ont tous choisi le gaz russe et pour un, c'est carrément à 100%! bin, tu ne vois pas ces trois petits dadais fermant d'eux-mêmes le robinet "gazéifié" de Poutine... voilà qui est bien extraordinaire, ne trouves-tu pas, que dis-je, c'est même totalement extravagant!?... et ma foi, pour les autres, ils sont là à continuer à payer tout en ne voulant pas reconnaître qu'en faisant cela, ils soutiennent de par leur achat Poutine &co. c'est "foutral" et bizarrement fâcheux!

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

Chaque conflit a son propre contexte et sa propre légitimité.

Tout à fait, par exemple la guerre des boutons a été provoquée par une pénurie de bretelles, elle même provoquée par la spéculation ce qui montre combien, une fois de plus, c'est le système capitaliste le problème.

il y a 23 minutes, Mr_Fox a dit :

Chaque conflit a son propre contexte et sa propre légitimité.

 

 

 

Ouaip...donc tous les conflits sont légitimes. Nan?

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...donc tous les conflits sont légitimes. Nan?

c'est du pur fox! il est toujours comme ça! aurait-il eu une forme de rage? 

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

entre nous, Vlad, je trouve que les "polaires" sont réellement surfaites au niveau réputation "calorifère"... voilà un composé chimique qui donne une très piètre qualité de laine... quand je pense que les pays baltes malgré le fait qu'ils ont tous choisi le gaz russe et pour un, c'est carrément à 100%! bin, tu ne vois pas ces trois petits dadais fermant d'eux-mêmes le robinet "gazéifié" de Poutine... voilà qui est bien extraordinaire, ne trouves-tu pas, que dis-je, c'est même totalement extravagant!?... et ma foi, pour les autres, ils sont là à continuer à payer tout en ne voulant pas reconnaître qu'en faisant cela, ils soutiennent de par leur achat Poutine &co. c'est "foutral" et bizarrement fâcheux!

La Lituanie n'importe plus de gaz russe depuis le 1er avril.

Les autres étudient la question. 

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...donc tous les conflits sont légitimes. Nan?

Tu fais bien le procès de chaque affaire individuellement.

L'affaire Stavisky n'est pas l'affaire Enron.

Des fois il y a des innocents, d'autres fois des coupables, tous ne sont pas coupables de la même chose ni passibles de la même peine.

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu fais bien le procès de chaque affaire individuellement.

L'affaire Stavisky n'est pas l'affaire Enron.

Des fois il y a des innocents, d'autres fois des coupables, tous ne sont pas coupables de la même chose ni passibles de la même peine.

Citation

Chaque conflit a son propre contexte et sa propre légitimité.

C'est de vous.

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu fais bien le procès de chaque affaire individuellement.

L'affaire Stavisky n'est pas l'affaire Enron.

Des fois il y a des innocents, d'autres fois des coupables, tous ne sont pas coupables de la même chose ni passibles de la même peine.

Et puis surtout, les juges n'ont pas la même mansuétude dans leur jugement quand il s'agit d'un méchant du mauvais camp que d'un méchant du bon ... (le bon camp étant évidemment celui des juges).

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

C'est de vous.

Et il est probable que tu aies interprété de manière excessive ou erronée. Chaque conflit a sa propre légitimité. Ca ne veut pas dire qu'elles sont toutes semblables (puisque ça veut dire l'inverse).

Tu as deux niveaux d'appréciation en fait.

- La volonté de juger ou non.

- Le jugement

Ce qui diffère entre la guerre en Ukraine par rapport à toutes les autres guerres (qui sont américaines) c'est la volonté de juger.

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

Et il est probable que tu aies interprété de manière excessive ou erronée. Chaque conflit a sa propre légitimité. Ca ne veut pas dire qu'elles sont toutes semblables (puisque ça veut dire l'inverse).

Tu as deux niveaux d'appréciation en fait.

 

- La volonté de juger ou non.

- Le jugement

 

Ce qui diffère entre la guerre en Ukraine par rapport à toutes les autres guerres (qui sont américaines) c'est la volonté de juger.

 

c'est Philippe le Long qui disait en substance que l'assassinat et/ou la guerre était de mauvaise politique et qu'y recourir condamnait la personne ayant recours à ces actions à se condamner elle-même. cela date du quattrocento. 

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Pour l'heure, c'est Poutine qui fait la guerre à l'Ukraine pays qui se veut européen...

Je n'aime pas plus les américains que les russes...j'ai plaint  ces peuples, à une époque, quand j'étais jeune...

Mais c'était du temps perdu!

Bsr Morfou, 

Non, ce sont les states qui foute la merde en Europe. Comme l'explique Noam chomsky, des experts américain,  reconnu pour leur sérieux et fin connaisseurs de la Russie, ont avertie à plusieurs reprise (on se demande bien pourquoi d'ailleurs), les différente administration étasunienne qui se sont succéder, qu'il y avait une ligne rouge à ne jamais franchir avec la Russie. Tout ce qu'il fallait aux states pour mettre la merde en Europe, une pierre 2 coups, ils divisent les caniches qui n' arrete pas d'aboyer entre eux, mais qui plus est, ils vont leur vendre la pâtée pour chien. 

a+

il y a une heure, VladB a dit :

Tout à fait, par exemple la guerre des boutons a été provoquée par une pénurie de bretelles, elle même provoquée par la spéculation ce qui montre combien, une fois de plus, c'est le système capitaliste le problème.

j'adore! un peu de gaité dans ce monde de brutes! 

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

Non, ce sont les states qui foute la merde en Europe. Comme l'explique Noam chomsky, des experts américain,  reconnu pour leur sérieux et fin connaisseurs de la Russie, ont avertie à plusieurs reprise (on se demande bien pourquoi d'ailleurs), les différente administration étasunienne qui se sont succéder, qu'il y avait une ligne rouge à ne jamais franchir avec la Russie. Tout ce qu'il fallait aux states pour mettre la merde en Europe, une pierre 2 coups, ils divisent les caniches qui n' arrete pas d'aboyer entre eux, mais qui plus est, ils vont leur vendre la pâtée pour chien. 

 

a+

Abu, tu prêtes aux USA une hégémonie et une importance qu'elle n'a plus. une petite précision, j'ai été mordu par deux chiens, le premier était un berger allemand, le second était une caniche. et l'une comme l'autre, avant de m'attaquer, n'ont émis aucun son. 

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Chaque conflit a son propre contexte et sa propre légitimité.

Et souvent (toujours ?), comme dans le cas présent, il y a un agresseur et un agressé. Même si c'est peut être un peu simpliste, je crois très rares, voir inexistants, les cas où il y a une légitimité quelconque du côté de l'agresseur.

il y a 1 minute, Loopy a dit :

Et souvent (toujours ?), comme dans le cas présent, il y a un agresseur et un agressé. Même si c'est peut être un peu simpliste, je crois très rares, voir inexistants, les cas où il y a une légitimité quelconque du côté de l'agresseur.

Protéger les civils me semble plus légitime que voler le pétrole ou cultiver le pavot dans le but d'en faire un trafic.

Même si les conséquences sont désastreuses, parce que c'est la nature de la guerre, il y a des raisons désastreuses qui conduisent à ça.

La première d'entre toutes est la volonté politique des français et des allemands d'acculer la Russie pour complaire aux USA.

La larves, les sous-hommes Hollande, Merkel et Macron ont fait tout leur possible pour en arriver ou on en est. Et on y est, grâce à leur action continue. "sans trembler" comme disent les fils de putes formatés par les éléments de langage.

Ce qui se passe aurait pu et aurait du être géré depuis longtemps. Il y a un instinct de vie et un instinct de mort en chacun de nous, l'instinct de mort nous conduit à nous laisser mourir et l'instinct de vie à buter l'autre pour vivre nous-mêmes. C'est la cause des guerres : l'instinct de vie.

La civilisation, c'est gérer les conflits en interne avant qu'ils ne se militarisent. La guerre c'est l'échec de la civilisation.

il y a 30 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Morfou, 

 

Non, ce sont les states qui foute la merde en Europe. Comme l'explique Noam chomsky, des experts américain,  reconnu pour leur sérieux et fin connaisseurs de la Russie, ont avertie à plusieurs reprise (on se demande bien pourquoi d'ailleurs), les différente administration étasunienne qui se sont succéder, qu'il y avait une ligne rouge à ne jamais franchir avec la Russie. Tout ce qu'il fallait aux states pour mettre la merde en Europe, une pierre 2 coups, ils divisent les caniches qui n' arrete pas d'aboyer entre eux, mais qui plus est, ils vont leur vendre la pâtée pour chien. 

 

a+

La première tranche de pâtée étant les F-35 pour ces crétins d'Allemands ...

Il y a 8 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne partage pas vraiment votre avis sur la cohérence de V.Poutine, mais je me trompe sans doute ( ou pas ! ).

là aussi où je ne vous rejoins pas c'est sur la durée ...V.Poutine et ses généraux avaient, et c'est de plus en plus évident au vu de ce qui se passe, parié sur un conflit de très courte durée avec une mise devant le fait accompli comme lors de l'invasion de la Crimée , sauf que cela ne s'est pas passé comme "prévu" .

n'oubliez pas que l'état major ukrainien a sans doute été formé à l'école russe et qu'il connaissait parfaitement les insuffisances et défauts de la tactique russe .

l'armée russe paie maintenant le prix de ce fait et ne peut y répondre que par des "mouvements d'humeur" face à une opposition bien plus forte que prévue .

est -il dans l'objectif de V.Poutine de faire durer cette guerre ...je ne le pense pas car au fur et à mesure des sanctions, l'UE en tête va commencer à réfléchir à se passer du gaz et du pétrole russe et même si l'OPEP veut rester sous sa forme +, c'est à dire en comprenant la Russie ..l'appétit de pépettes risque fort d'être plus fort , même avec un pétrole au plus haut de sa courbe, car qui dit pétrole trop cher dit ralentissement de la croissance et donc ralentissement de la consommation avec surtout la mise en avant de politiques visant de plus en plus à se passer ou du moins à limiter cette dépendance à cet "or noir" .

alors faire durer ce conflit est il un bon "pari" pour V.Poutine ?...il s'est déjà planté, alors là, il aurait plutôt intérêt à limiter la casse m^me s'il lui faut une" victoire" pour ne pas prendre la face du moins envers son "opinion" publique !

bonne journée.

Bjr pic et repic, 

Pourtant il l'a été cohérent et jusqu'au bout, a votre avis pourquoi les states fin 2021 avertissant Poutine va envahir l'Ukraine. 

Le plus marrant est que lorsque Poutine envahi l'Ukraine, les européens prennent les states pour des devins, ils nous l'avait dit. Dans la réalité, non, ils étaient en train d'enculer les européens des fin 2021, mais les dirigeants européens sont trop fier pour reconnaître que le soit disant allié américain, les baisent. En 2021,il y avait un article du canard, qui expliquait comment russe et étasuniens se trouvait, pour discuter de la sécurité de l'Europe. Et bien évidemment sans les dirigeants européens. 

Sur la durée les states ont eux aussi réussi à ce planter sur tout leur conflit, malgré une coalition à leur bottes. Et ils se sont enlisé, embourbé, et le conflit à perduré. 

Bin c'est ce qui va se passer en Ukraine, ce conflit va durer et plus il va durer, et plus les sanctions prise à l'égard de la Russie, vont nous revenir comme un boomerang. 

Maintenant ce passer du pétrole russe, c'est possible, ce passer du gaz, non, c'est pas possible, c'est ce que racontait récemment un expert sur France info, on ne sait pas faire. Mais MC Kinsey, doit savoir comment faire, j'espère que macron a pris les devant et qu'il a déjà consulté ce cabinet. 

a+

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

j'adore! un peu de gaité dans ce monde de brutes! 

Abu, tu prêtes aux USA une hégémonie et une importance qu'elle n'a plus. une petite précision, j'ai été mordu par deux chiens, le premier était un berger allemand, le second était une caniche. et l'une comme l'autre, avant de m'attaquer, n'ont émis aucun son. 

Bsr Jacky29, 

Que ne diriez vous pas pour quelques méthanier de gaz de schiste. Moi aussi je me suis fais mordre le bout du doigt par ma tortue terrestre, et elle n'avait émis aucun son. 

a+