il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Personne ne peut se foutre d'une guerre qui déterminera la place de l'Occident dans le monde dans les décennies à venir. 

Si L'Ukraine tombe, l'Occident chutera lourdement après elle et l'Ordre mondial défini après la 2nde GM avec lui.

Déjà des millions de personnes menacées de famine et des dizaines de millions d'autres menacées de disette et de pénurie dès cet été. Personne ne peut "se foutre" de cela. Et ceux qui affirme le contraire sont soit des ignorants, soit de fieffés menteurs et manipulateurs.

Si l'Ukraine ne peut pas semer et récolter cette année, le sort de millions de gens dans le monde sera en jeu.

Voilà pourquoi il faut continuer à intensifier notre aide militaire et logistique aux Forces Armées Ukrainiennes qui sont à l'heure actuelle le seul rempart pour nous protéger du néonazisme putlérien à l'oeuvre en ce moment.

Pour le salut de millions de vies humaines, il faut que la France livre au moins 400 missiles MMP antichars aux FAU afin de repousser le plus rapidement possible les forces d'invasion russes loin en dehors de leur territoire.

Anéantir les quelques 150 000 soldats russes encore en état de combattre sur le territoire ukrainien est devenu vital pour notre sécurité collective.

En fait semblerait que pour certains Francais et certains candidats à la présidence que la guerre en Ukraine c ' est plutôt l ' affaire de la Russie  et que tout le reste c ' est en quelque sorte de l ' ingérence envers leur ami Poutine ...

Pour ceux là , il convient donc de ne pas s ' en mêler dans la reconnaissance de ce dictateur qui envahit l ' Ukraine ...

Ce n ' est donc pas très clair comme ci Poutine pouvait resté un partenaire , certes infréquentable mais un partenaire quand même et potentiellement utile dans d ' autres occasions puisque la Russie a aussi un rôle dans le monde ...

J ' ai donc quelques doutes sur quelques candidats mais moins de doutes sur un certain nombre de Français qui finalement se révèlent plutôt proche de Poutine que de la Russie ...

Ce qui n ' est guère réjouissant .Cette prudence de certains candidats cache sans doute une ressemblance à la Hongroise ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

 

J ' ai donc quelques doutes sur quelques candidats mais moins de doutes sur un certain nombre de Français qui finalement se révèlent plutôt proche de Poutine que de la Russie ...

 

tout a fait

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

C'est en partie vrai, personne ne s'en fout évidemment, c'est juste une expression ... Par contre si l'Ukraine tombe (et là je parle sérieusement), je ne pense pas que 'l'Occident chutera lourdement', car Poutine ramassera l'Ukraine et en fera une grande Crimée mais se gardera bien d'aller plus loin, je fais allusion à l'un des pays de l'Otan. C'est vrai que le problème céréalier va se poser avec acuité dans quelques mois ... Certains disent 'défendons l'Ukraine sinon, après ce sera notre tour (il y a bien eu des vidéos qui montraient des chars russes dans Paris ! ...), non, ça, je ne suis pas.

Faut faire le choix de défendre l ' Ukraine , sans détour , aussi  pour virer par la même occasion   Poutine de la Russie et il l ' aura bien cherché ...

Qui sait , sans doute a t - il rêvé de sa chute si elle devait avoir lieu ...

il y a une heure, VladB a dit :

Bah si car on est en plein dedans.

Car cela concerne précisément plus ou moins d'atlantisme en terme de politique étrangère. Maintenant que la Russie est l'agresseur, il n'y a plus grand choix.

D'autre part cette guerre et ses conséquences vont avoir un impact majeur sur le pouvoir d'achat, et d'autre part mettre en lumière le caractère critique des solutions à mettre en œuvre pour y faire face.

 

Je crains que les conséquences soient autrement plus importantes que celles que tu viens d'énoncer. Clairement, cette guerre est un nouveau défi déterminant lancé à l'OTAN car il se déroule en Europe, aux frontières de l'OTAN, et concerne un état, l'Ukraine, qui a développé des liens de coopération militaire étendue avec l'OTAN depuis 8 ans maintenant.

Nous jouons donc notre crédibilité sur ce théâtre d'opération, mais surtout en tant qu'UE et en tant que pays anglo-saxons (qui eux, ont noué des liens de partenariat stratégique militaire avec l'Ukraine).

La décision de l'UE d'allouer 1 milliard d'euros d'aide militaire à un pays non-membre, l'Ukraine est en soit historique: Poutine vient de faire éclore une Union européenne de la défense, en mesure de s'assumer comme co-belligérante.

Aucun doute que cette situation est scrutée attentivement par les chinois, qui ne voudrait certainement pas voir les pays de la sphère asiatique en prendre exemple pour se protéger en défendant Taïwan.

Déjà, Taïwan envoie de l'équipement militaire à l'Ukraine en solidarité. Enfin, qui peut savoir ce que ce conflit aura comme impact sur le Levant, en Iran, en Irak ou au Yemen ?

il y a 9 minutes, lumic a dit :

En fait semblerait que pour certains Francais et certains candidats à la présidence que la guerre en Ukraine c ' est plutôt l ' affaire de la Russie  et que tout le reste c ' est en quelque sorte de l ' ingérence envers leur ami Poutine ...

Pour ceux là , il convient donc de ne pas s ' en mêler dans la reconnaissance de ce dictateur qui envahit l ' Ukraine ...

Ce n ' est donc pas très clair comme ci Poutine pouvait resté un partenaire , certes infréquentable mais un partenaire quand même et potentiellement utile dans d ' autres occasions puisque la Russie a aussi un rôle dans le monde ...

J ' ai donc quelques doutes sur quelques candidats mais moins de doutes sur un certain nombre de Français qui finalement se révèlent plutôt proche de Poutine que de la Russie ...

Ce qui n ' est guère réjouissant .Cette prudence de certains candidats cache sans doute une ressemblance à la Hongroise ...

Poutine n'est plus un partenaire. C'est un ennemi qu'il faut neutraliser d'urgence. C'est là tout le sens de la décision de l'UE de fournir 1 milliard d'euros d'équipement militaire à l'Ukraine pour l'aider à repousser l'agression russe.

Pour ce qui est des candidats, il n'est pas fait mystère de l'alignement de Mélenchon, Zemmour, Dupont-Aignant sur la Russie poutinienne.

Macron lui, tente encore le jeu de l'équilibriste mal fagoté. Le massacre de 410 civils ukrainiens découverts ce matin dans les territoires libérés devrait l'inciter à revoir sa position et enfin, enfin, livrer quelques centaines de MMP aux FAU pour les aider à cramer encore davantage les forces d'invasion russes.

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Pour ce qui est des candidats, il n'est pas fait mystère de l'alignement de Mélenchon, Zemmour, Dupont-Aignant sur la Russie poutinienne.

Macron lui, tente encore le jeu de l'équilibriste mal fagoté. Le massacre de 410 civils ukrainiens découverts ce matin dans les territoires libérés devrait l'inciter à revoir sa position et enfin, enfin, livrer quelques centaines de MMP aux FAU pour les aider à cramer encore davantage les forces d'invasion russes.

On ne sais rien de l'aide précise de la France, sauf que c'est 300 millions. C'est beaucoup. Proportionnellement à la taille des économies, c'est plus que l'UE et même que les USA. J'ai eut la flemme d'aller chercher des précisions sur le contenu. 

il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

Pour ce qui est des candidats, il n'est pas fait mystère de l'alignement de Mélenchon, Zemmour, Dupont-Aignant sur la Russie poutinienne.

lol

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Bah si car on est en plein dedans.

Je me demande comment c'est possible d'écrire une chose aussi stupide ?

Allez, je la remets car je ne m'en lasse pas : Cette guerre n'est pas une guerre concernant la France et ils n'ont pas besoin de se définir par rapport à elle. Au mieux, ils s'en foutent. 

À quoi ça te sert d'être désagréable et agressif bêtement ? Allez, marre, ignore moi comme je vais maintenant t'ignorer.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Faut faire le choix de défendre l ' Ukraine , sans détour , aussi  pour virer par la même occasion   Poutine de la Russie et il l ' aura bien cherché ...

Qui sait , sans doute a t - il rêvé de sa chute si elle devait avoir lieu ...

 

C'est au peuple russe de virer Poutine, pas à l'Otan ni aux non Russes ...

Il y a 3 heures, Panem&Circenses a dit :

Non

Deux poids, deux mesures ...

Le 01/04/2022 à 20:40, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’était une mauvaise idée d’exclure l’Afrique du Sud du temps de l’apartheid 

https://www.sofoot.com/ils-jouaient-comment-les-sudaf--sous-l-apartheid-165938.html

Ca aurait été encore une meilleure idée de dégager les EU de toutes les compétions qui existent depuis 2004. 

Le 01/04/2022 à 20:14, DroitDeRéponse a dit :

Les clubs et la sélection russes ont été, en revanche, suspendus de toutes les compétitions organisées par la FIFA et l'UEFA après l'invasion en Ukraine ordonnée par le pouvoir de Moscou.

 

Pffff

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Je reconnais bien volontiers que je ne maitrise pas le sujet, un forum ça permet aussi d’apprendre des choses et je profite de vos lumières. Merci DDR!

J’ai le droit de m’interroger, non? Je n’avais jamais entendu parlé d’ ITAR avant cette discussion.

On a le droit de s’interroger pas d’être péremptoire ou d’affirmer quand on méconnaît un sujet . 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Je suis d'accord sur ce point mais l'accord peut nécessiter du temps et arriver trop tard.

Pour les stingers c’est allé très vite , les russes confirment ^^

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

"La mise en œuvre de la sortie de la France de l'organisation intégrée est menée rapidement en 1966 et s'accompagne d'une révision de l'organisation de l'OTAN. Au plus haut niveau de décision, la France reste membre à part entière du Conseil de l'atlantique nord, mais elle ne participe ni au Comité des plans de défense ni au Groupe de planification nucléaire nouvellement créé".

"La France n’a pas quitté l’Alliance atlantique. Elle n’a pas quitté l’alliance militaire défensive atlantique. Elle a quitté le commandement intégré de l’OTAN et, donc, il n’est pas question de retourner sous les ordres du commandement intégré."

Nous sommes donc bien restés dans l'Alliance mais pas dans l'organisation, le "O" de "OTAN".

L’OTAN c’est le traité de 49 qui n’a pas été remis en cause par de Gaulle . Vous confondez Commandement Intégré et OTAN . Mais vous progressez … Par ailleurs le Commandement intégré a été modifié en 1994 . 
 

https://www.marianne.net/politique/le-pen/peut-on-sortir-du-commandement-integre-de-lotan-comme-le-propose-marine-le-pen

Peut-on sortir du commandement intégré de l'OTAN comme le propose Marine Le Pen ?

Concrètement, la France resterait membre de l'OTAN, mais quitterait les structures de commandement militaire, qui planifient notamment les opérations de l'Alliance. Des personnels français participent aujourd'hui aux états-majors de la structure. C'est ainsi un général français, Philippe Lavigne, qui dirige le « commandement allié transformation » qui conduit l'adaptation des forces de l'OTAN aux enjeux émergents.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ca aurait été encore une meilleure idée de dégager les EU de toutes les compétions qui existent depuis 2004. 

Même depuis la première guerre d'Irak.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Même depuis la première guerre d'Irak.

Depuis toujours d’ailleurs 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

On ne sais rien de l'aide précise de la France, sauf que c'est 300 millions. C'est beaucoup. Proportionnellement à la taille des économies, c'est plus que l'UE et même que les USA. J'ai eut la flemme d'aller chercher des précisions sur le contenu. 

lol

lol, quoi ? Merluchon est cul et chemise avec l'autre criminel de masse du Kremlin.

Tout comme il est le complice idéologique des crimes de Maduro au Vénézuéla.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

A ce stade, stratégiquement, poursuivre l'offensive reviendrait à du pur suicide militaire et donc sécuritaire. Il est évident aux yeux de tous que l'armée russe n'est pas prête, loin s'en faut, à aller guerroyer en dehors des frontières russes, fussent-elles ukrainiennes, le pays voisin immédiat.

Pourtant c'est ce qu'ils vont faire. Marioupol va probablement tomber. Ceci-dit peut être pas - voir carte.

Concernant le nord du Donbass, les forces du nord, celle qui se replient au nord de Soumy sont probablement déjà sur le territoire russe, et sont donc sur des voies sécurisée. Elles n'ont plus que 200 km à faire pour intervenir au sud d'Izioum. Remise en état inclue, ça va prendre moins d'une semaine. Les russes vont alors se retrouver en très grand surnombre. Le reste des armées du nord (celles qui étaient à l'Ouest du Dniepr), ne sont qu'à une semaine de délais d'intervention de plus.

Le dilemme stratégique ukrainien c'est à quel point ils dégarnissent Kief pour envoyer là-bas des brigades. Les frappes sur Belgorod étaient particulièrement bien vues. De sources multiples, le caractère ukrainien de la frappe semble avéré (Ate Chuet et Xavier Tytelman notamment). 

il y a 34 minutes, hanss a dit :

Ca aurait été encore une meilleure idée de dégager les EU de toutes les compétions qui existent depuis 2004. 
 

Pourquoi pas plutôt l’Iran ?

https://sports.konbini.com/amp/foot/des-voix-selevent-pour-que-la-fifa-exclue-liran-de-la-coupe-du-monde-apres-que-des-femmes-ont-ete-interdites-de-stade/
 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi pas plutôt l’Iran ?

https://sports.konbini.com/amp/foot/des-voix-selevent-pour-que-la-fifa-exclue-liran-de-la-coupe-du-monde-apres-que-des-femmes-ont-ete-interdites-de-stade/
 

2 000 femmes qui avaient un billet pour le match Iran-Liban n’ont pas pu entrer dans le stade.

Opposants et ONG ont demandé à la Fédération internationale de football (Fifa) de sanctionner l’Iran, voire de lui interdire de participer à la prochaine Coupe du monde au Qatar, après les nouvelles interdictions de stade à l’encontre des femmes mardi dernier.

L’Iran a de nouveau refusé à des femmes l’entrée d’un stade de football pour assister au match remporté 2 à 1 par la sélection iranienne face au Liban dans le cadre des qualifications pour le Mondial 2022, ont rapporté des médias iraniens mercredi.

Oui pourquoi pas? Pourquoi la Russie seulement? 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Pareil pour l'est et le Sud: des contre-offensives féroces se déroulent actuellement dans la région de Kherson et Kharkiv dispose d'une défense tellement solide que ça prendrait encore 20% supplémentaire de l'armée russe d'attaque pour en venir à bout (35 000 hommes et encore 2000 véhicules terrestre). On dit que 40 000 à 50 000 soldats ukrainiens ultra-motivés et aguerris s'y retranchent. Comment les vaincre avec seulement 150 000 hommes ?

Là on rentre dans de l'affabulation.

Il y a eut certes une contre attaque, sans doute motivée par l'essoufflement russe. Ça n'a rien donné. Les secteurs est et sud-est de Mykolaïv, c'est plat, sans colline, sans arbre, bref ce que l'on appelle un billard. Favorable à l'artillerie et aux hélicos. Donc non les Ukrainiens ne vont pas s'épuiser à se rapprocher de Kherson. Leur boulot c'est de tenir Mykolaïv. On assiste donc à un pat.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Pareil pour l'est et le Sud: des contre-offensives féroces se déroulent actuellement dans la région de Kherson et Kharkiv dispose d'une défense tellement solide que ça prendrait encore 20% supplémentaire de l'armée russe d'attaque pour en venir à bout (35 000 hommes et encore 2000 véhicules terrestre). On dit que 40 000 à 50 000 soldats ukrainiens ultra-motivés et aguerris s'y retranchent. Comment les vaincre avec seulement 150 000 hommes ?

Je ne saisis par trop l'intérêt du propos vu que la question ne se pose pas.

Certes les troupes ukrainiennes dans Kharkiv vont se prendre des bombardements sur la tronche. Ça ne change en rien le fait que Kharkiv est imprenable. Et donc les russes n'essayeront même pas.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Oui pourquoi pas? Pourquoi la Russie seulement? 

Ça repêcherait les italiens ce serait inadmissible

https://www.sports.fr/football/coupe-du-monde-2022/liran-exclue-de-coupe-monde-litalie-repechee-574855.html/amp

Ukraine : l'ONU souhaite une "enquête indépendante" sur de "possibles crimes de guerre" à Boutcha niés par la Russie
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-une-serie-d-explosions-a-ete-entendues-a-odessa-dimanche-matin_5060380.html#xtref=https://www.google.fr/

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

20 à 25% de la force d'attaque déjà anéantie, j'espère que tu es bien conscient qu'il est impossible pour Poutine de relancer une offensive majeure avec des réserves aussi faibles ?

Je ne saisis pas bien le raisonnement.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

D'autant plus que ni Marioupol, ni Odessa ne sont encore tombées !

Oui, je crois que si on n'attaque pas Odessa, Odessa risque de ne pas tomber. 

il y a 48 minutes, lycan77 a dit :

Et maintenant l'affaire des irradiés de Tchernobyl. Un désastre stratégique et militaire absolu !

Désastre stratégique et militaire absolu. 

Ceci dit il y a eut d'autres cas dans l'histoire. D'ailleurs, 10 jours après le débarquement en Normandie, le sergent Kill Roy saute du LCT et se brise la cheville. C'est terrible. Le monde retient son souffle. Néanmoins Churchill en accord avec Roosevelt décident de poursuivre quand même les opérations en France. 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Oui, je crois que si on n'attaque pas Odessa, Odessa risque de ne pas tomber. 
 

Les premières frappes significatives viennent d’avoir lieu .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les premières frappes significatives viennent d’avoir lieu .

Certes.

Il y a 3000 marines à tout casser sur les bateaux et Odessa est tenue pas la 28ème brigade.

La Transnistrie est forte de troupes d'occupation. Pas grand chose de manœuvrier, un bataillon ? Ceci dit je n'en sais rien. L'OTAN doit savoir.

Mykolaïv tient bon. La pression s'est même allégée.

La colonne qui poussait au nord (en direction de la centrale nucléaire, le long du fleuve), je pense qu'elle lutte désormais pour sa survie. 

Rien qui menace Odessa donc.

Ceci dit je répondais surtout par ironie au fait de mettre dans le même sac ni Marioupol ni Odessa ne sont tombées.