Jacques Attali s’adresse à Zemmour

Il y a 1 heure, Auger a dit :

 Attali n'est qu'un connard, il suffit d'avoir lu un seul de ses livres pour s'en rendre compte, je n'ai jamais compris par quel miracle on a voulu nous faire passer ce mec pour un génie...

   Pourquoi ais-je l' impression que le "connard" c' est celui qui traite l' autre de connard .

Attali est sans le moindre doute un homme d' exception , le seul vrai génie que la gauche à eu dans ses rangs .

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, car le rejet d'une doctrine n'a rien à voir avec la catégorisation des gens qui s'en réclament.

Non le distingo n’est pas possible à faire pour les concernés. Quant tu t’attaques à une doctrine tu t’attaques à des personnes forcément. Les doctrines ne vivent que grâce à des personnes qui la font vivre. Si je m’attaque au salafisme je m’attaque aux salafs  que je trouve particulièrement très très cons. 

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

   Pourquoi ais-je l' impression que le "connard" c' est celui qui traite l' autre de connard .

Attali est sans le moindre doute un homme d' exception , le seul vrai génie que la gauche à eu dans ses rangs .

Je te renvoie le compliment, compte tenu de la richesse de ton argumentation.

Gros bisous et bonne journée

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Ça serait aux musulmans eux-mêmes de faire le ménage, mais ils s'en gardent bien, ça les arrange trop

Qu’est ce que tu en sais? Mais qu’est ce que vous en savez? Vous vous contentez des petites miettes qu’on vous balance ci et là et qui vont toujours dans le même sens. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Non le distingo n’est pas possible à faire pour les concernés. Quant tu t’attaques à une doctrine tu t’attaques à des personnes forcément. Les doctrines ne vivent que grâce à des personnes qui la font vivre. Si je m’attaque au salafisme je m’attaque aux salafs  que je trouve particulièrement très très cons. 

Pour les cons-cernées, sans doute.

Mais je ne me place pas de leur point de vue.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

On ne vous montre que ce qu’on a envie de vous montrer. Il n’y a pas que l’islamisme et la racaille dans les banlieues. Il y a une ou des cultures dans les banlieues. 

Je pense que globalement un certain vide culturel s'est installé en France.

En banlieues, l'école n'arrive plus vraiment à jouer son rôle formateur notamment parce qu'elle ne bénéficie plus du même respect (et là encore c'est également vrai dans tout le pays). Et ça engendre une perte de sens qui se rajoute a celle venue de perte de traditions au profit de la société de consommation.

Il y a encore de la culture, de l'expression culturelle et heureusement. Mais ça remplace pas la perte du sens qu'apporte les institutions.

Il y a 11 heures, korvo a dit :

ça date un peu mais c'est toujours d'actualité :

On ne dira jamais assez de mal de tous ces gens venus d’ailleurs qui, depuis des siècles, s’acharnent à défigurer la France, à la détruire, à ne lui apporter que le pire. Et pire encore, qui y font des enfants qui continuent leur oeuvre destructrice.

Parmi ceux nés à l’étranger, innombrables ennemis de l’identité française, quelques noms, en vrac : venant d’Italie (Mazarin, Catherine de Médicis, Casanova, Elsa Schiaparelli, Guillaume Apollinaire, Yves Montand, Pierre Cardin, Marcel Bich, Sergio Reggiani), d’Allemagne (Simone Signoret), d’Autriche (Romy Schneider), d’Espagne (Pablo Picasso, Juan Gris, Jorge Semprún, Michel del Castillo, Cristóbal Balenciaga), de Suisse (Blaise Cendrars, Françoise Giroud, Le Corbusier), de Belgique (Raymond Devos, Robert Denoël, Agnès Varda), de Grèce (Kostas Axelos, Vassilis Alexakis, Costa-Gavras, Iannis Xenakis), de République tchèque (Milan Kundera), de Pologne (Frédéric Chopin, Marie Curie, Henri Krasucki, Octave Klaba, Jean-Marie Lustiger), de Lituanie (Emmanuel Levinas), de Hongrie (Joseph Kosma), de Finlande (Ellen Thesleff, Helene Schjerfbeck, Elin Danielson-Gambogi), de Suède (Siri Derkert, Hanna Hirsch-Pauli), de Biélorussie (Marc Chagall), de Russie (Nicolas de Staël, Romain Gary, Vassily Kandinsky, Arthur Adamov, la comtesse de Ségur, Andreï Makine, Léon Poliakov, Nathalie Sarraute, Henri Troyat, Elsa Triolet, Anna Golubkina, Marie Vassilieff), d’Ukraine (Georges Charpak, Serge Lifar), de Bulgarie (Tzvetan Todorov), de Serbie (Enki Bilal), de Roumanie (Eugène Ionesco, Cioran, Brancusi), de Cuba (José-Maria de Heredia), d’Uruguay (Jules Supervielle), du Brésil (Tarsila do Amaral), d’Argentine (Joseph Kessel), des Etats-Unis (Julien Green, Jules Dassin, Joe Dassin, Joséphine Baker), d’Egypte (Albert Cossery, Guy Béart, Georges Moustaki, Dalida, Claude François, Andrée Chedid, Louis Chedid), du Maroc (Serge Haroche, Tahar Ben Jelloun, Jean Reno, Gad Elmaleh, Jamel Debbouze) ; de Tunisie (Georges Wolinski, Azzedine Alaïa), d’Algérie (José Aboulker, Jacques Derrida, Gilles Cohen-Tannoudji, Jean-Pierre Bacri, Jean Daniel, Kad Merad, Patrick Bruel), du Sénégal (Ousmane Sembène), de Turquie (Missak Manouchian, Henri Verneuil), d’Iran (Marjane Satrapi), du Liban (Rodolphe Saadé, Ibrahim Maalouf), de Syrie (Mohamed Altrad), de Chine (François Cheng, Cai Guo-Qiang, Zao Wou-Ki, Fang Junbi), du Japon (Kenzo Takada). Et tant d’autres, dont au moins, très récemment, de très grands chefs d’entreprise, de grands médecins, des chercheurs exceptionnels, deux maires de Paris, des dizaines de ministres et deux Premiers ministres.

La suite

Dans le genre, et je ne veux pas insinuer qu'Attali aurait copié, je préfère la chronique de François Morel qui est encore plus ancienne parce que nous somme en Septembre 2018, le surlendemain du fameux "Vos parents auraient mieux fait de vous appeler Corine". Zemmour est loin d'une quelconque candidature mais toutes les bases idéologiques ont déjà été posées.

"Votre prénom est une insulte à la France", avait lancé l'essayiste à la chroniqueuse des "Terriens du dimanche" dans une séquence de l'émission coupée au montage mais qu'Hapsatou Sy avait diffusée elle-même sur son compte Instagram ...... pour dénoncer le comportement de l'essayiste sur le plateau."

Et voilà la très belle réponse de Francois Français Morel:

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Pour les cons-cernées, sans doute.

Mais je ne me place pas de leur point de vue.

Il est là le souci. Personne ne veut écouter le point de vue de l’autre et se cache derrière la nébuleuse républicaine. Personne ne veut se mettre à la place de l’autre et prendre ses chaussures. Si la notion de respect était remise à l’ordre du jour il y aurait des milliers de problèmes qui s’envoleraient. Et le respect c’est respecter les gens dans ce quoi ils veulent être respectés.  

il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

Une religion peut parfaitement exiger que tu plantes un couteau d'obsidienne dans le torse de personnes pour leur arracher le coeur et l'offrir aux dieux en sacrifice. Et la loi peut tout à fait l'interdire. Cette contradiction est possible.

Ton post appelle ce constat "racisme". La science et le racisme sont donc une seule et même chose. Ou alors le racisme n'est pas ce que tu dis.

Ton post montre que tu ne m'as pas compris.

Si une religion dit qu'il faut nécessairement planter des couteaux dans le torse du premier passant, oui, la loi peut tout à fait l'interdire.
Mais aucune des 3 grandes religions ne dit explicitement cela.

Tu as par contre des extrêmistes qui peuvent en faire cette interprétation : et s'opposer à eux, ce n'est pas du racisme, et oui, la loi les condamne.

Le racisme, c'est de généraliser tous ceux qui se réclament d'une religion à ces extrêmistes
(ce qui est d'une débilité profonde, car si tel était le cas, vu le nombre de musulmans, nous serions à des dizaines de milliers de meurtres par jour).

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Il est là le souci. Personne ne veut écouter le point de vue de l’autre et se cache derrière la nébuleuse républicaine. Personne ne veut se mettre à la place de l’autre et prendre ses chaussures. Si la notion de respect était remise à l’ordre du jour il y aurait des milliers de problèmes qui s’envoleraient. Et le respect c’est respecter les gens dans ce quoi ils veulent être respectés.  

Non, mais tu veux que je me mette à la place des extrêmistes ? 

Sinon les croyants, quelque soit leur religion, doivent accepter que d'autres critiques, raillent ou remettent en cause celle-ci.

On protège les humains, quelques soient leurs idées (sauf lorsqu'elles remettent en cause la protection des humains), mais on ne protège pas les idées.

il y a 6 minutes, Auger a dit :

compte tenu de la richesse de ton argumentation.

    Et voila ! .... Tu nous fais là exactement ce que nous fait cette malheureuse gauche nous fait depuis des décennies et qui à cause de cela à été laminée et n' intéresse plus qu' une poignée de bobo , intello , fatigués (et surtout fatigants) .

Ce besoin d' argumentation cérébrale stériles et chronophages , de cogitations inutiles qui ne font jamais avancer le schmilblick .

Pour moi l' endroit le plus philosophique , c' est le café du commerce . Là , tu entends des gens qui vivent la vraie vie , qui parlent de ce qu' il voient , qu' ils entendent , qu' ils constatent  . Leur université c' est l' existence de tous les jours . Le savoir livresque et abstrait de la "bobohitude illuminée" ils s' en tamponne joyeusement le coquillard .

Et ils ont bien raison ! 

Il y a 2 heures, Auger a dit :

Il suffit de voter MLP ou Zemmour pour être raciste ? Sérieux ?

Non, bien sûr que non.

Citation

Le pourcentage de racistes, c'est comme le pourcentages de cons : je pense qu'il est à peu près constant partout sur cette planète.

Vrai.

Citation

Les blancs n'aiment pas les noirs, les noirs n'aiment pas les blancs.

Faux, les blondes aiment les noirs et les noirs aiment les blondes.

Sérieux, le racisme anti-blanc est une réponse extrémiste au racisme anti-noirs, tout ça n'est qu'un héritage du passé que les nostalgiques essaient de ressusciter

Citation

Les grands méprisent les petits, les maigres haïssent les gros (et inversement)

Faux, j'ai la forme d'un cure dent et j’adore les gros, ils ont les joues d'un bébé, et visage rond comme celui des chats, ils sont mignons. regarde et admire la beauté d'un gros, Jacques Villeret :

Citation

Les muslims n'aiment pas les juifs qui n'aiment pas les chrétiens qui n'aiment pas les muslims...

Faux, on adore tellement les juifs que chez nous, on posait même pas la question d'un saint s'il était juif au muz, et les marabouts je te raconte pas, un juif pouvait aller chez un marabout musulman et avoir un hjab écrit en coran comme un musulman pouvait aller chez un marabout juif et avoir un hjab juif, on faisait même pas la différence, l'antisémitisme comme l'homophobie ont été importés par le colonialisme français et toc.

Citation

Les Marseillais n'aiment pas les parisiens...(et inversement)

Les Marseillais? mais qui aime les parisiens? même les habitants d'alpha du centaure détestent les parisiens 

Citation

(P.S. : Attali n'est qu'un connard, ...

Un conard peut très bien dire la vérité, surtout en réponse à un autre conard.

Cela aurait pu être un sujet intéressant.

A la lecture de pas mal de noms, je ne suis pas certain que le Maghreb soit en majorité tant les personnages sont arrivés de tous les coins du monde.

Mais non, encore un énième débat qui ne concerne que l'islam et le Maghreb, dommage !

Que déjà les populations s'entendent à l'intérieur même de leur religion, ce sera un grand pas.

@Auger je t'ai répondu mais la réponse est entouré d'un cadre rouge et on me dit que ça doit être validé par un modérateur, pourtant il n'y  a rien dans mon message qui nécessite la modération.

J'arrive pas à identifier le problème, @Nephalion ou @January, l'un de vous pourrait vérifier s'il vous plait? Merci d'avance.

il y a 1 minute, korvo a dit :

Ceci est un test

Qui s'appelle Icule ?

il y a 12 minutes, Maurice Clampin a dit :

    Et voila ! .... Tu nous fais là exactement ce que nous fait cette malheureuse gauche nous fait depuis des décennies et qui à cause de cela à été laminée et n' intéresse plus qu' une poignée de bobo , intello , fatigués (et surtout fatigants) .

Ce besoin d' argumentation cérébrale stériles et chronophages , de cogitations inutiles qui ne font jamais avancer le schmilblick .

Pour moi l' endroit le plus philosophique , c' est le café du commerce . Là , tu entends des gens qui vivent la vraie vie , qui parlent de ce qu' il voient , qu' ils entendent , qu' ils constatent  . Leur université c' est l' existence de tous les jours . Le savoir livresque et abstrait de la "bobohitude illuminée" ils s' en tamponne joyeusement le coquillard .

Et ils ont bien raison ! 

Non, non, je voulais juste avoir des arguments tangibles sur "le grand génie de gauche" que serait Jacques Attali.

Ce type s'est goinfré sous Mitterrand en étant Président de la Berd (marbre de Carrare, train de vie de Pharaon)

Tout comme Alain Minc, il s'est toujours fourvoyé sur toute la ligne, donc si c'est un génie, explique-moi au lieu d'essayer de t'en sortir avec des conneries "d'argumentation cérébrale" ou de "bobohitude illuminée".

Bref, je te donne un exemple "Devenir Soi" (2014) : tissu de conneries, niveau 6ème, qu'il n'a probablement même pas écrit tant il est connu qu'il a une équipe de rédacteurs qui travaille pour lui et pond un livre qu'il signe tous les ans.

Si tu me donnes un exemple de son génie, de sa clairvoyance, de son honnêteté,... je fermerai ma grande gueule de connard (je te cite).

Son "génie", c'est une légende urbaine, que tout le monde se répète jusqu'à croire que c'est vrai.

Si tu n'as rien à avancer de tangible, restons-en là, merci.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ton post montre que tu ne m'as pas compris.

Si une religion dit qu'il faut nécessairement planter des couteaux dans le torse du premier passant, oui, la loi peut tout à fait l'interdire.
Mais aucune des 3 grandes religions ne dit explicitement cela.

Tu as par contre des extrêmistes qui peuvent en faire cette interprétation : et s'opposer à eux, ce n'est pas du racisme, et oui, la loi les condamne.

Le racisme, c'est de généraliser tous ceux qui se réclament d'une religion à ces extrêmistes
(ce qui est d'une débilité profonde, car si tel était le cas, vu le nombre de musulmans, nous serions à des dizaines de milliers de meurtres par jour).

Tu prétends savoir ce qu'il y a dans la tête des gens et tu nous racontes que je peux être bouddhiste et juif à la fois.

Et tu prétends que c'est la même chose que considérer des qualités ou défauts propres à la race.

Ce ne sont que des contre-vérités.

Le racisme c'est :

1/ l'essentialisation des personnes à leur groupe.

2/ l'utilisation d'un système de valeur relative des différents groupes et donc des différentes personnes.

Il s'avère que dans le cas des religion on peut essentialiser une personne à un groupe parce qu'elle revendique ce fait.

Il s'avère également que deux religions ne sont pas compatibles. Tu ne peux pas être communiste témoin de Jeovah.

Le fait de nous blablater sur les "extrémistes" pour séparer le cas général de ce qu'il porte en lui n'est qu'une diversion. Toute tendance est résumée par son extrémisme.

Le racisme ce n'est pas résumer une tendance politique à son extrémismes. Ca n'a aucun rapport avec la race ni le racisme de près ou de loin.

C'est incroyable ce degré de déconnexion. Noir et wahabite ce n'est pas la même chose.

Un noir il est noir. C'est rattaché à des stéréotypes pas toujours flatteurs mais humains.

Wahabite c'est une religion, c'est associé de manière explicite et officielle à des croyances et à des pratiques revendiquées.

Me dis pas que tu n'es pas capable de voir la différence.

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Que déjà les populations s'entendent à l'intérieur même de leur religion, ce sera un grand pas.

Tu sais très bien que c'est impossible.

il y a 10 minutes, korvo a dit :

 

@Auger je t'ai répondu mais la réponse est entouré d'un cadre rouge et on me dit que ça doit être validé par un modérateur, pourtant il n'y  a rien dans mon message qui nécessite la modération.

J'arrive pas à identifier le problème, @Nephalion ou @January, l'un de vous pourrait vérifier s'il vous plait? Merci d'avance.

Nous refusons dorénavant tout post venant d'un arabe : car tous les français sont racistes !!!!!! 

(On se calme, c'est du 15ème degré) 

à l’instant, Auger a dit :

Nous refusons dorénavant tout post venant d'un arabe : car tous les français sont racistes !!!!!! 

(On se calme, c'est du 15ème degré) 

, En plus le problème est réglé, puisque t'as déjà liké le poste en question.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Tu prétends savoir ce qu'il y a dans la tête des gens et tu nous racontes que je peux être bouddhiste et juif à la fois.

 

 

Mauvais exemple : on peut effectivement être d'une religion ET bouddhiste, qui ne nécessite pas une conversion (et qui n'est pas une religion au sens strict)

Exemple : Léonard Cohen (il n'y avait pas plus juif que lui) qui est resté plusieurs années dans un monastère Bouddhiste au Canada (je crois même qu'il était moine), il est resté juif.