Une étudiante de 22 ans violée par son conducteur lors d'un covoiturage

Le covoiturage est l'autostop 2.0.

Plus avantageux pour les personnes sui bossent qui travaillent puisqu'il est participatif alors que l'auostop est gratuit.

De là à en ajouter politiquement, pourquoi pas ? Mais je n'avais pas entendu parler de cette histoire d'SNCF

Heureusement cela reste reste des cas isolés sur la qté de d&placements quotidien, mais même un cas c'est toujours de trop !

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Qu'il y ait des cas de viols ou même  d'attouchements doit forcément inciter à voir comment on peut réduire le risque (pour le coup, la notation des conducteurs éventuellement), mais de là à remettre en cause le principe du covoiturage (qui se passe tout de même sans problème dans la majorité des cas j'imagine).

Je trouve -mais c'est juste mon avis que vous n'êtes pas obligés de partager- je trouve que le covoiturage, c'est juste du stop amélioré, donc que les transports en commun -notamment le train- sont plus sûrs, déjà parce qu'il y a des contrôles et que les conducteurs sont des professionnels, sans oublier qu'il n'y a pas de surprise avec les trajets puisque ce sont toujours les mêmes. C'est pour cette raison que, plutôt que d'encourager le développement du covoiturage, il vaudrait mieux investir dans les transports ferroviaires. Fin du hors-sujet pour moi.

Le 23/01/2022 à 12:30, Lune&Moon a dit :

Il ne faut pas tout mélanger. Les prédateurs répondent à une pulsion (d'où pour moi le bien fondé de la castration chimique). Des sanctions dissuasive type 20 ans incompressible ne ferait qu'à pousser ces violeurs à tuer et à faire disparaitre les preuves du corp des victimes

Non, c’est un mythe. Il est dérangeant alors qu’il justifie les comportements de certains, sous couvert de besoins physiologiques à satisfaire. 

S’il s’agissait de pulsions, spontanées, incontrôlables donc, ces « prédateurs » ne choisiraient ni la victime, ni le lieu, ni le moment, le mode opératoire, la stratégie… 
Ces crimes sont calculés, ce qui corrobore bien avec la prédation, mieux qu’avec la pulsion.

Quant à savoir si des sanctions plus sévères mèneraient ceux-ci à tuer, je ne le pense pas. Ils se sentent assez omnipotents en tout cas pour commettre des crimes sexuels. 

il y a 9 minutes, Mórrígan a dit :

Non, c’est un mythe. Il est dérangeant alors qu’il justifie les comportements de certains, sous couvert de besoins physiologiques à satisfaire. 

S’il s’agissait de pulsions, spontanées, incontrôlables donc, ces « prédateurs » ne choisiraient ni la victime, ni le lieu, ni le moment, le mode opératoire, la stratégie… 
Ces crimes sont calculés, ce qui corrobore bien avec la prédation, mieux qu’avec la pulsion.

Quant à savoir si des sanctions plus sévères mèneraient ceux-ci à tuer, je ne le pense pas. Ils se sentent assez omnipotents en tout cas pour commettre des crimes sexuels. 

on a beaucoup de prédateurs , on a beaucoup de tout, on est trop gentil

Pour un trajet qui se passe mal combien se passent bien ?

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Non, c’est un mythe. Il est dérangeant alors qu’il justifie les comportements de certains, sous couvert de besoins physiologiques à satisfaire. 

S’il s’agissait de pulsions, spontanées, incontrôlables donc, ces « prédateurs » ne choisiraient ni la victime, ni le lieu, ni le moment, le mode opératoire, la stratégie… 
Ces crimes sont calculés, ce qui corrobore bien avec la prédation, mieux qu’avec la pulsion.

Quant à savoir si des sanctions plus sévères mèneraient ceux-ci à tuer, je ne le pense pas. Ils se sentent assez omnipotents en tout cas pour commettre des crimes sexuels. 

Il n'y a qu'a voir la liste des victimes de nordahl lelandais. Un militaire, une petite fille et ceux qu'on ne connait pas.

Quand vous répondez à une pulsion le but et de la satisfaire pas forcément dans l'immédiat mais le plus vite possible. Vous choisissez donc votre victime en fonction de la facilité de réaliser l'acte afin d'assurer la pérennité de vos méfaits futur.

Attribuer ça à de la prédation sous entend que le viol est un instinct présent dans chaque homme.

Une pulsion se combat, un instinct non

il y a une heure, doug1991 a dit :

Pour un trajet qui se passe mal combien se passent bien ?

 

Absolument et heureusement !

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

on a beaucoup de prédateurs , on a beaucoup de tout, on est trop gentil

En contribuant à laisser l’idée s’installer qu’il y a une co-responsabilité du viol , c’est vrai qu’on est trop gentil avec les violeurs. 

il y a 15 minutes, Lune&Moon a dit :

Il n'y a qu'a voir la liste des victimes de nordahl lelandais. Un militaire, une petite fille et ceux qu'on ne connait pas.

Quand vous répondez à une pulsion le but et de la satisfaire pas forcément dans l'immédiat mais le plus vite possible. Vous choisissez donc votre victime en fonction de la facilité de réaliser l'acte afin d'assurer la pérennité de vos méfaits futur.

Attribuer ça à de la prédation sous entend que le viol est un instinct présent dans chaque homme.

Une pulsion se combat, un instinct non

C’est seulement en 1980 que le viol a été défini par la loi en tant que crime. C’était il n’y a pas si longtemps, à l’échelle de l’humanité.
Peut-être est-ce aussi pour cela que certains n’ont cure du consentement. Les violences ne sont possibles que parce que la société les accepte en silence. 

Il reste un outil de domination, principalement pour les hommes, à l’endroit des femmes, voire d’autres hommes. Pour exemple, lors de guerres, des femmes sont violées devant leur conjoint et leurs enfants. 

Attribuer cela à de la prédation, revient à relever, pour ma part, la mise en place d’une stratégie. Tout comme l’échouage volontaire des orques est aussi une stratégie, résultant d’un entraînement. Les pulsions ont un caractère spontané, sinon il s’agit de projets. Tout est pensé. Rien n’est pulsion. 
Mais, c’est un mythe partagé par de nombreuses femmes et de nombreux hommes (cf Amnesty International), ne soyez pas trop sévère avec vous-même. 

Les violences faites aux femmes sont étudiées depuis que des féministes s’y sont intéressées, et pour l’instant, ce qui a été révélé, c’est que ces violences sont d’ordre culturel. 

il y a 16 minutes, Mórrígan a dit :

c’est vrai qu’on est trop gentil avec les violeurs

Trop gentil, trop gentil, même si elle est souvent avérée, une plainte pour viol, n'est pas certaine à 100%..

il y a 33 minutes, Mórrígan a dit :

En contribuant à laisser l’idée s’installer qu’il y a une co-responsabilité du viol , c’est vrai qu’on est trop gentil avec les violeurs. 

N'empêche que si elle avait porté le voile, rien ne lui serait arrivé. L'autre n'aurait pas eut envie de se faire couper les couilles par les grands frères. 

il y a 36 minutes, Mórrígan a dit :

Les violences faites aux femmes sont étudiées depuis que des féministes s’y sont intéressées, et pour l’instant, ce qui a été révélé, c’est que ces violences sont d’ordre culturel. 

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que ça signifie ? 

Il y a 20 heures, VladB a dit :

N'empêche que si elle avait porté le voile, rien ne lui serait arrivé. L'autre n'aurait pas eut envie de se faire couper les couilles par les grands frères. 

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que ça signifie ? 

Mythe du viol, encore.
Dans les faits, des femmes sont violées et qu’importe leur tenue vestimentaire. Aucun vêtement n’est invitation à caractère sexuel. 
Saint-Paul était un homme religieux du Ier siècle. Au XXIème siècle, il convient d’éduquer (correctement) les garçons, au lieu de vouloir (à tout prix) couvrir encore les femmes. 

Dans les années 70, des féministes se sont intéressées quant aux origines de ces violences commises à l’endroit des femmes, parce que cela n’intéressait pas vraiment. C’est un sujet qui met toujours profondément mal à l’aise. La cause féminine n’emballe pas vraiment. Si ces violences sont encore présentes, c’est qu’il y a un laisser faire. 

L’explication de ces féministes est que la société (patriarcale) pousse les hommes à occuper un rôle de dominant, à prendre, à arracher, ce qu’ils désirent. Certains, pendant l’enfance ont également subi des violences, qu’ils répliquent plus tard. Celles-ci n’ont pas étudié ces violences sous l’angle d’une pathologie, davantage sous celui de profils (narcissique, antisocial, pervers, paranoïaque etc…). Et il est troublant de voir à quel point ces hommes sont semblables. 

il y a 3 minutes, Mórrígan a dit :

L’explication de ces féministes est que la société (patriarcale) pousse les hommes à occuper un rôle de dominant, à prendre, à arracher, ce qu’ils désirent. Certains, pendant l’enfance ont également subi des violences, qu’ils répliquent plus tard. Celles-ci n’ont pas étudié ces violences sous l’angle d’une pathologie, davantage sous celui de profils (narcissique, antisocial, pervers, paranoïaque etc…). Et il est troublant de voir à quel point ces hommes sont semblables. 

Moi je dirais plutôt qu'il s'agit de millions d'années de sélection génétique parce que c'est ainsi que se montrait efficiente la tribu à diffuser ses gènes : des mecs plutôt brutaux dans l'ensemble. Par ailleurs il y a eut l'efficacité de la panmixie consistant à aller piquer des meufs de la tribu d'à coté. Ça invite a certaine initiatives audacieuses et pas forcément appréciées de la gente féminine. 

Bref c'est dans nos gènes.

Ensuite, bien évidemment, ont peut se montrer plus ou moins civilisé.

il y a 50 minutes, VladB a dit :

Moi je dirais plutôt qu'il s'agit de millions d'années de sélection génétique parce que c'est ainsi que se montrait efficiente la tribu à diffuser ses gènes : des mecs plutôt brutaux dans l'ensemble. Par ailleurs il y a eut l'efficacité de la panmixie consistant à aller piquer des meufs de la tribu d'à coté. Ça invite a certaine initiatives audacieuses et pas forcément appréciées de la gente féminine. 

Bref c'est dans nos gènes.

Ensuite, bien évidemment, ont peut se montrer plus ou moins civilisé.

Je ne mise pas un euro sur la psychologie évolutionniste. 

il y a 13 minutes, Mórrígan a dit :

Je ne mise pas un euro sur la psychologie évolutionniste. 

Tout à fait, faut étudier Darwin avant et ça nécessite des efforts.

Ce qu'il y a de bien avec l'idéologie c'est que ça ne nécessite pas d'efforts, c'est un peu comme la religion.

il y a une heure, VladB a dit :

 

Bref c'est dans nos gènes.

 

Mwé...déjà que la correspondance génotype/phénotype est rien moins qu'évidente dans la majorité des cas, penser qu'il en existe une de bien établie pour génotype/phénotype comportemental social ( tous les mots comptent) ..est pour le moins hasardeux.

Le 28/01/2022 à 16:16, VladB a dit :

Tout à fait, faut étudier Darwin avant et ça nécessite des efforts.

Ce qu'il y a de bien avec l'idéologie c'est que ça ne nécessite pas d'efforts, c'est un peu comme la religion.

Darwin est intéressant à lire et ce n’est pas si compliqué. Vous pouvez y arriver. 

La psychologie évolutionniste ou l’évopsychologie a, quant à elle, vu le jour, au cours des années 90, outre-Atlantique. Ses hypothèses sont souvent présentées par ses croyants, comme des faits établis, irréfutables. Il s’agit d’instrumentaliser la science. 
Et puis, il y aurait là quelque chose d’inéluctable dans cette violence. C’est dérangeant. Il faudrait accepter avec fatalité. Eh bien non, nous pouvons toujours éduquer nos fils. 

Le 27/01/2022 à 17:00, Lune&Moon a dit :

Il n'y a qu'a voir la liste des victimes de nordahl lelandais. Un militaire, une petite fille et ceux qu'on ne connait pas.

Quand vous répondez à une pulsion le but et de la satisfaire pas forcément dans l'immédiat mais le plus vite possible. Vous choisissez donc votre victime en fonction de la facilité de réaliser l'acte afin d'assurer la pérennité de vos méfaits futur.

Attribuer ça à de la prédation sous entend que le viol est un instinct présent dans chaque homme.

Une pulsion se combat, un instinct non

Tant pis pour eux; pulsion ou instinct, ils n'ont qu'à se contrôler comme tout le monde. Autrement, c'est à la société de le faire. (Peines de prison dissuasives)