La fausseté du sentiment

Je sais qu'il est de bon ton de faire du sentiment (ou des sentiments, des émotions) l'alpha et l'oméga de tous nos comportements. De nos individualités. Et du réel en général.

J'ai lu récemment chez Asimov cette idée que le langage avait été "inventé" pour cacher, pour camoufler les sentiments !

C'est amusant, intéressant, même, ça prête à réfléchir ce qui est une bonne chose...

Mais je n'y crois pas !

Je vois plutôt le ou les sentiments comme une coloration, une décoration du réel.

Sans les sentiments, certainement, la vie serait terriblement ennuyeuse... Et l'on serait très peu motivé en général... Mais pas plus !

Les animaux en général se contentent de leur réflexes. Nous, il nous faut plus... Il nous faut en rajouter !

Bien sûr il y a lieu de distinguer entre le principe actif, les mécanismes psychologiques bien réels (proche des réflexes) qui font de nos sentiments un moteur efficient pour nos actions, pour notre façon d'être et les considérer à part de  la nature même de ces sentiments, de leur contenu dérisoire...  décoratif !

Ce contenu est toujours une comédie surjouée. Dont la fonction serait de se donner de l'importance et pour feindre d'échapper au réel, et au rationnel, et surtout à leurs contraintes. Et enfin pour se donner une illusion de liberté.

Je pense aux arts. A la musique et à la peinture...

La fonction (encore !) des artistes me semble être de fabriquer, voire d'inventer du sentiment. D'imaginer des décorations...

Les sentiments, les émotions, c'est "en plus" : ce n'est pas l'essentiel.

Peut-être... A mon avis...

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

Je sais qu'il est de bon ton de faire du sentiment (ou des sentiments, des émotions) l'alpha et l'oméga de tous nos comportements. De nos individualités. Et du réel en général.

J'ai lu récemment chez Asimov cette idée que le langage avait été "inventé" pour cacher, pour camoufler les sentiments !

C'est amusant, intéressant, même, ça prête à réfléchir ce qui est une bonne chose...

Mais je n'y crois pas !

Je vois plutôt le ou les sentiments comme une coloration, une décoration du réel.

Sans les sentiments, certainement, la vie serait terriblement ennuyeuse... Et l'on serait très peu motivé en général... Mais pas plus !

Les animaux en général se contentent de leur réflexes. Nous, il nous faut plus... Il nous faut en rajouter !

Bien sûr il y a lieu de distinguer entre le principe actif, les mécanismes psychologiques bien réels (proche des réflexes) qui font de nos sentiments un moteur efficient pour nos actions, pour notre façon d'être et les considérer à part de  la nature même de ces sentiments, de leur contenu dérisoire...  décoratif !

Ce contenu est toujours une comédie surjouée. Dont la fonction serait de se donner de l'importance et pour feindre d'échapper au réel, et au rationnel, et surtout à leurs contraintes. Et enfin pour se donner une illusion de liberté.

Je pense aux arts. A la musique et à la peinture...

La fonction (encore !) des artistes me semble être de fabriquer, voire d'inventer du sentiment. D'imaginer des décorations...

Les sentiments, les émotions, c'est "en plus" : ce n'est pas l'essentiel.

Peut-être... A mon avis...

Ce n’est pas une question de croyance c’est une question de connaissance : le sentiment détermine nos comportements. Mais ça fout en l’air vos études s’il y a 50 ans, et vous êtes incapable, depuis, d’apprendre. Lisez Damasio, mais vous allez me dire c’est un con. Bien sûr. Vous êtes la Lumiere. Une vieille feignasse en fait. Des gens comme vous vous en avez tué des adolescents, et des enfants. 

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Ce n’est pas une question de croyance c’est une question de connaissance : le sentiment détermine nos comportements. Mais ça fout en l’air vos études s’il y a 50 ans, et vous êtes incapable, depuis, d’apprendre. Lisez Damasio, mais vous allez me dire c’est un con. Bien sûr. Vous êtes la Lumiere. Une vieille feignasse en fait. Des gens comme vous vous en avez tué des adolescents, et des enfants. 

C'était bien à toi que je pensais en écrivant mon sujet !

"vieille feignasse" Là tu pousses un peu. mais cette INSULTE me fait plutôt rire, moi qui travaille toujours pour gagner ma vie... A MON ÂGE ! 

Tes sentiments à mon endroit t'empêchent de connaitre la réalité la plus simple : CQFD !

Les sentiments s'apprennent comme presque tout. Sans effet physique, nous n'éprouverions rien. Le cerveau est insensible. Mais il associe ce que les sens lui communiquent avec des émotions acquises. Et il réagit sur le physique. C'est ça le sentiment. Parfois, nous découvrons un sentiment nouveau. Il doit être une mixture des autres mieux connus.

Il faut être un robot pour ne pas avoir de sentiments. Tiens, mon pouls s'accélère.

Vous incarnez ce mystère propre à notre culture judéo-chrétienne  : le meurtre de l’enfant. En dévalorisant le sentiment vous tuez l’enfant. En prenant la roue de Freud vous faites de l’enfant un pervers sexuel : vous tuez l’enfant. Votre cible c’est l’enfant. Le sacrifice Abrahamique de l’enfant. Vous n’êtes pas le seul. Dans l’un de mes fils, ici, je vis soudain débouler  ici @hanss: oui a-t-elle écrit, l’enfant est un pervers, et à la suite @Promethee_Hades: oui l’enfant est un pervers. Chrétiens, juifs et musulmans enfin réunis dans le meurtre de l’enfant.

Je suis l’enfant qui suscite en vous cette haine puissante : tuer l’enfant. Maintenant ce n’est plus la sexualité dont vous accablez l’enfant, vous accablez le sentiment, l’amour, ce chemin pris par l’enfant et les parents pour entrer en relation. En accablant le sentiment, l’amour vous êtes constant : tuez l’enfant, tuer l’amour, non sexué, entre l’enfant et sa mère, entre l’enfant et son père. 

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Vous incarnez ce mystère propre à notre culture judéo-chrétienne  : le meurtre de l’enfant. En dévalorisant le sentiment vous tuez l’enfant. En prenant la roue de Freud vous faites de l’enfant un pervers sexuel : vous tuez l’enfant. Votre cible c’est l’enfant. Le sacrifice Abrahamique de l’enfant. Vous n’êtes pas le seul. Dans l’un de mes fils, ici, je vis soudain débouler  ici @hanss: oui a-t-elle écrit, l’enfant est un pervers, et à la suite @Promethee_Hades: oui l’enfant est un pervers. Chrétiens, juifs et musulmans enfin réunis dans le meurtre de l’enfant.

Je suis l’enfant qui suscite en vous cette haine puissante : tuer l’enfant. Maintenant ce n’est plus la sexualité dont vous accablez l’enfant, vous accablez le sentiment, l’amour, ce chemin pris par l’enfant et les parents pour entrer en relation. En accablant le sentiment, l’amour vous êtes constant : tuez l’enfant, tuer l’amour, non sexué, entre l’enfant et sa mère, entre l’enfant et son père. 

En ce moment tu as un problème avec les enfants ou l'enfance...

C'est à toi de le résoudre.

Moi, ça va !

Mais vous avez bien sûr le droit de désirer tuer l’enfant. Entre vous et moi c’est la guerre. Et c’est inévitable . La guerre mène le monde. Vous entrez dans le crépuscule de la mort et vous tentez de tuer l’aurore. C’est une guerre à mort. 

il y a 44 minutes, Blaquière a dit :

 

Les animaux en général se contentent de leur réflexes. 

 

C'est de plus en plus douteux.

il y a 55 minutes, Blaquière a dit :

J'ai lu récemment chez Asimov cette idée que le langage avait été "inventé" pour cacher, pour camoufler les sentiments !

Bonjour Blaquière,

Inventer du sentiment c’est trop préfabriqué pour être honnête !

Un artiste est me semble t il une personne qui a une sensibilité particulière et qui souhaite transmettre a son entourage, par son art et sa technique, ce qu’il ou elle aime pour transmettre ses propres émotions ?

C’est absurde de penser que le langage a été inventé pour masquer ses sentiments.

Avant de devenir un adulte, un enfant est éduqué prioritairement par ses parents au moyen du langage.

Le langage est donc une disposition du vivant pour communiquer, pour transmettre, pour mettre en garde, mais aussi pour dire je t’aime, mais pas seulement.

De faire remarquer que les humains ne sont pas les seuls êtres vivants à posséder et pratiquer un langage. 

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

C'est de plus en plus douteux.

Oui j'ai exagéré ! Je le constate aussi tous les jours !

Mais ils ne se servent pas de leurs "sentiments" comme une arme ... Ils les suivent sans trop les comprendre. A l'instinct.

il y a 32 minutes, Annalevine a dit :

Vous incarnez ce mystère propre à notre culture judéo-chrétienne  : le meurtre de l’enfant. En dévalorisant le sentiment vous tuez l’enfant. En prenant la roue de Freud vous faites de l’enfant un pervers sexuel : vous tuez l’enfant. Votre cible c’est l’enfant. Le sacrifice Abrahamique de l’enfant. Vous n’êtes pas le seul. Dans l’un de mes fils, ici, je vis soudain débouler  ici @hanss: oui a-t-elle écrit, l’enfant est un pervers, et à la suite @Promethee_Hades: oui l’enfant est un pervers. Chrétiens, juifs et musulmans enfin réunis dans le meurtre de l’enfant.

Je suis l’enfant qui suscite en vous cette haine puissante : tuer l’enfant. Maintenant ce n’est plus la sexualité dont vous accablez l’enfant, vous accablez le sentiment, l’amour, ce chemin pris par l’enfant et les parents pour entrer en relation. En accablant le sentiment, l’amour vous êtes constant : tuez l’enfant, tuer l’amour, non sexué, entre l’enfant et sa mère, entre l’enfant et son père. 

Mais j’ai pas envie de le tuer  l’enflure de 17 ans. 

il y a 51 minutes, Annalevine a dit :

Ce n’est pas une question de croyance c’est une question de connaissance : le sentiment détermine nos comportements. Mais ça fout en l’air vos études s’il y a 50 ans, et vous êtes incapable, depuis, d’apprendre. Lisez Damasio, mais vous allez me dire c’est un con. Bien sûr. Vous êtes la Lumiere. Une vieille feignasse en fait. Des gens comme vous vous en avez tué des adolescents, et des enfants. 

Un con, mais non, pire que ça 

Passons sur le reste de vos délires...habituels !

il y a 26 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Blaquière,

Inventer du sentiment c’est trop préfabriqué pour être honnête !

Un artiste est me semble t il une personne qui a une sensibilité particulière et qui souhaite transmettre a son entourage, par son art et sa technique, ce qu’il ou elle aime pour transmettre ses propres émotions ?

C’est absurde de penser que le langage a été inventé pour masquer ses sentiments.

Avant de devenir un adulte, un enfant est éduqué prioritairement par ses parents au moyen du langage.

Le langage est donc une disposition du vivant pour communiquer, pour transmettre, pour mettre en garde, mais aussi pour dire je t’aime, mais pas seulement.

De faire remarquer que les humains ne sont pas les seuls êtres vivants à posséder et pratiquer un langage. 

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Je ne veux pas dire qu'il décident de fabriquer du sentiment. Ils le fabrique (d'un point de vu social, c'est leur fonction) à l'insu de leur plein gré, mais le résultat est là : du sentiment fabriqué, créé.

Après il y a la réaction ou la réception du "public".

Je pense à la musique : J'écoute Bach et je me sens mieux ! (c'est aussi ce que me disait mon voisin violoncelliste pro) ou La marche du grand turc de Lully, ça me redonne de l'énergie, à fond! Et j'ai envie de rire... de rayonner... L'adagio d'Albinoni me fait du bien de la tristesse je me complais de désespoir !...  Mozart en revanche, je trouve de l'imagination, de l’intérêt aux motifs, à l'harmonie, mais je ne ressens pas grand chose. Je suis admiratif mais ça me touche guère... Ça ne me change pas du dedans...

Faudrait t'intéresser à la psychologie évolutive, @Blaquière. Puis aussi comprendre que le réel n'est pas un petit truc qui sera égal du début à la fin (amen), qu'il n'y a pas un invariant réel de la nature humaine qui sera le même pendant toute la durée de vie de cette espèce : notre cerveau a grossi au cours de l'évolution, justement pour accorder plus de capacité de traitement à des processus de plus en plus compliqués qui reposent sur la culture, le sentiment, l'émotion, autant que sur la raison. Et ceci est tout à fait réel : nous agissons en étant menés par nos émotions, ce qui a un effet sur notre biologie comme dit plus avant, aussi sur notre environnement (ainsi, l'émergence actuelle d'une conscience de groupe préoccupée par changement climatique & pollution repose autant sur la crainte d'altérer notre futur, que sur l'empathie envers les autres formes de vie). S'il y a un invariant de la nature humaine, ce serait justement sa capacité à fortement varier.

il y a 5 minutes, Tequila Moor a dit :

Faudrait t'intéresser à la psychologie évolutive, @Blaquière. Puis aussi comprendre que le réel n'est pas un petit truc qui sera égal du début à la fin (amen), qu'il n'y a pas un invariant réel de la nature humaine qui sera le même pendant toute la durée de vie de cette espèce : notre cerveau a grossi au cours de l'évolution, justement pour accorder plus de capacité de traitement à des processus de plus en plus compliqués qui reposent sur la culture, le sentiment, l'émotion, autant que sur la raison. Et ceci est tout à fait réel : nous agissons en étant menés par nos émotions, ce qui a un effet sur notre biologie comme dit plus avant, aussi sur notre environnement (ainsi, l'émergence actuelle d'une conscience de groupe préoccupée par changement climatique & pollution repose autant sur la crainte d'altérer notre futur, que sur l'empathie envers les autres formes de vie). S'il y a un invariant de la nature humaine, ce serait justement sa capacité à fortement varier.

Rien à redire à tout ça !

Le truc de @hanssc’est un peu universel. Sa fille est canon, elle montre la photo, et putain sa fille c’est bien plus puissant que la mère. Je me marre. Et la hanss se dit, je vais la foutre dans une école catho, ceux là sont super pour calmer les pulsions des filles. @Blaquièreapplaudit, oui, Hanss, faut casser tout ça. D’autant plus que la fille en question, pourrait avoir du sentiment pour un mec ! La fille  un sentiment !!!! Ah non quelle horrreur! Moi qui fréquente mon mec par intérêt, moi qui fréquente ma femme idem. Ah ah ah me font marrer ces petits bourgeois, chrétiens, juifs ou musulmans, c’est kif kif la classe moyenne.

il y a 31 minutes, Blaquière a dit :

Je pense à la musique : J'écoute Bach et je me sens mieux ! (c'est aussi ce que me disait mon voisin violoncelliste pro) ou La marche du grand turc de Lully, ça me redonne de l'énergie, à fond! Et j'ai envie de rire... de rayonner...

Il est tout à fait vrai que la musique est un art qui nous émeut et nous touche particulièrement.

Mais nous ne sommes pas sensibles à toutes les musiques, c’est comme les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas.

Pour l’anecdote, en ma qualité de choriste, j’ai été sollicité pour chanter la messe de la sainte Cécile de Gounod pour l’été prochain, puis de me souvenir que j’avais déjà chanté cette œuvre en 2014.

Pour favoriser l’écoute et l’apprentissage de tous, bien qu’il existe des outils informatiques performants sur le sujet, j’ai proposé à l’association de faire écouter cette œuvre musicale à ma façon, un orchestre et les chanteurs d’un conservatoire parisien, tout en faisant suivre la partition solfège.

C’est tout chaud, j’ai terminé mon petit montage vidéo hier seulement, si cela vous dit, suffit de cliquer sur le lien ci-dessous !

https://drive.google.com/drive/folders/1M8OYTGZjhyut-TZImd8H_B9PRNZjK5V9?usp=sharing

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je vois plutôt le ou les sentiments comme une coloration, une décoration du réel.

Sans les sentiments, certainement, la vie serait terriblement ennuyeuse...

Et surtout d'une froideur implacable, pour ne pas dire d'une inhumanité terrifiante.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Les sentiments, les émotions, c'est "en plus" : ce n'est pas l'essentiel.

C'est au contraire l'essentiel car ce sont les émotions et les sentiments qui nous confèrent notre humanité; sans eux, sans les émotions et les sentiments nous animant, nous habitant, le serions-nous (profondément humains, je veux dire) ?

Peut-on imaginer d'avoir une conscience sans sentiment, ou des sentiments sans une conscience ?  Cela paraît vraiment difficile.

C'est par le sentiment que l'on juge les choses, les gens, l'existence.

C'est meme, a mon avis, ce qui nous fait penser, ce qui nous y oblige.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

C'est à toi de le résoudre.

Effectivement, en réécoutant le Crédo.mp4, je me suis rendu compte que j'avais fait une petite erreur.

Pas grave, je modifierais ce fichier, puis appliquerais un indice Revision1 !