Zemmour......“Pas pour les mettre à l’écart mais pour s’en occuper mieux”

il y a 8 minutes, hanss a dit :

d’ailleurs à mon petit niveau j’ai constaté que les jeunes garçons étaient bien plus sensibles à ce niveau là que les filles. C’est juste une constatation perso qui n’engage que moi. 

Même constat.. la plupart du temps.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Au contraire, vous êtes  juste dans le réflexe sans aucune réflexion. 

Quand je vois des réflexions du style :

il veut retirer les enfants handicapés  de l' école,  je me dis que certains n' ont pas sauté  de classe, ça c'est  une certitude.

c'est  juste la medisance idiote, inintéressante, et franchement  qui n' incite pas au débat. 

bonne soirée. 

 

Je n'ai pas comprit ..

il y a 4 minutes, Gremlyne a dit :

Même constat.. la plupart du temps.

Je m’étais même demandée si le fait que je sois issue d’une famille avec majorité de garçons et d’avoir moi même plusieurs garçons ne me rendait pas plus protectrices avec les jeunes garçons. En plus je n’ai qu’une fille et elle m’en fait voir . 

il y a 34 minutes, Gremlyne a dit :

Heureusement,ça arrive à certains, et la maturité aide.

Mais après ce genre d'échec scolaire, certaines de ces personnes particulières (il y en a peu), sensibles en manque de confiance mais critiques, ne sont pas le profil revé des patrons, leur insertion dans le monde professionnel à des postes d'éxécutant est difficile.

 

Sans compté que trop souvent ils manquent de conscience d 'eux ..

Et beaucoup aimeraient être bêtement  comme les autres ..

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Je m’étais même demandée si le fait que je sois issue d’une famille avec majorité de garçons et d’avoir moi même plusieurs garçons ne me rendait pas plus protectrices avec les jeunes garçons. En plus je n’ai qu’une fille et elle m’en fait voir . 

Souvent, les femmes, si elles aiment leurs filles ont la dents dures avec elles (qui finissent par le leur rendrent bien, quand tout va bien) effet mirroir, parfois concurrence déplacée, quand c'est pas trop dure, ça rend service ces filles prennent leur envole facile (plus qu'avec la maman fusionelle avec sa fille, ce qui existe aussi ^^) .

Tandis qu'avec leur fils, trop souvent elles compensent bref... et fabriquent des roitelets gatés, voire "étouffés".

il y a 28 minutes, Annalevine a dit :

La proposition de Zemmour est choquante, elle est même profondément blessante. Cela fait des dizaines d’années que tant de parents se battent, non pas en raison d’une obsession idéologique de l’inclusion, mais parce que c’est en étant au milieu d’enfants sans handicaps que ces enfants en viennent à se surpasser eux mêmes, à se battre ( bien sûr je ne parle pas de handicaps tels qu’il est nécessaire de recourir à des traitements spécialisés, mais Zemmour parlait d’une manière générique du handicap). Moi même et bien d’autres bien sûr  ( enseignants souvent) se battent pour maintenir ces enfants dans l’environnement scolaire normal. Ce qui est nécessaire c’est plutôt d’aider ces enfants à rester dans l’environnement naturel, avec matériel adapté, personnel formé ( AVS peut être mieux formés) synergie avec les psychiatres ( aménagement des horaires, je parle là de ces jeunes qui ont sombré à cause du Covid), soutien de l’environnement social. Il est nécessaire de tous se mobiliser pour ces enfants lorsque nous sommes sollicités, ou même simplement lorsque nous les croisons : il est nécessaire de leur témoigner une profonde bienveillance. 
Zemmour est gênant car il réveille des pulsions obscures, bizarres. C’est une erreur de le comparer aux nazis, c’est autre chose avec lui. C’est une sorte d’absence d’empathie, de compassion, une absence qui n’est pas volontaire, une absence constitutive de son être même. Cette absence le conduit à dire des trucs très choquants.

C'est pour cela que je disais plus haut qu'il y avait des fantômes qui le hantaient ..

Alexandre Jollien nous offre une humble leçon de vie

Z est un idéologue au sens propre du terme.

Il pense que le simple fait pour lui  de dire que l'école est (ou simplement, recherche a être) égalitariste fait que directement ou indirectement, elle l'est... Alors qu'elle est un facteur important de reproduction sociale... 

C'est bien le résultat qui compte, sans vouloir  attribuer à l'école une volonté ou stratégie car elle n'en a pas/plus les moyens (humain, matériel, financier).

Le handicap a l'école on s'en occupe quand on en a le temps et qu'il reste de l'argent.

Quand il s'agit pas du "handicap lourd", c'est ceux entrainant des retards scolaires que l'on traite a coup de classe SEGPA, on surnote les élèves et on les traine le maximum possible en fin de parcours scolaire pour a la fin avoir des écarts de niveaux affolants ...

alors entre ca et le Z ... c'est quoi le pire vraiment ?

Quand je dis que Zemmour est le profil type du harceleur...

On stigmatise quelqu'un parce qu'elle est une femme, parce qu'il est homosexuel, maintenant parce qu'il a un handicap...

Ça harcèle et après ça vient se victimiser et expliquer que ce qu'il a dit ce n'est pas ce qu'il a dit...

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Ben justement non

Ne serait que par les classes Surchargées .................qui font que mêmes les "Surdoués" deviennent des Cancres professionnels

Classes surchargées, enseignement en danger | L'Humanité (humanite.fr)

 

J'ai passé ma primaire avec des classes de plusieurs divisions et contenant pas loin de 40 élèves!

Au lycée pro nous étions une bonne quarantaine sur 4 rangs...pour sortir il fallait monter sur le banc derrière les autres élèves...que des filles à l'époque!

Ce n'est pas le nombre élevé d'élèves le problème, c'est le comportement des élèves qui fait que...

il y a 17 minutes, Docteur CAC a dit :

Z est un idéologue au sens propre du terme.

Il pense que le simple fait pour lui  de dire que l'école est (ou simplement, recherche a être) égalitariste fait que directement ou indirectement, elle l'est... Alors qu'elle est un facteur important de reproduction sociale... 

C'est bien le résultat qui compte, sans vouloir  attribuer à l'école une volonté ou stratégie car elle n'en a pas/plus les moyens (humain, matériel, financier).

Le handicap a l'école on s'en occupe quand on en a le temps et qu'il reste de l'argent.

Quand il s'agit pas du "handicap lourd", c'est ceux entrainant des retards scolaires que l'on traite a coup de classe SEGPA, on surnote les élèves et on les traine le maximum possible en fin de parcours scolaire pour a la fin avoir des écarts de niveaux affolants ...

alors entre ca et le Z ... c'est quoi le pire vraiment ?

 

Tu crois vraiment que l’école est inclusive à ce point? Sérieusement. A vous lire on dirait qu il n’existe pas de centres spécialisés et que tous les porteurs de handicap sont à l’école. Mais réveillez vous il y a des handicaps qui ne peuvent être pris en charge au sien de l’école. Seuls des élèves ayant besoin d’une béquille et qui peuvent suivre une scolarité grâce à certains aménagements le peuvent. Vous croyiez que par ex il y a des trisomiques 21 dans les classes. Allons allons. 
Quant aux classes Segpa ou ULIS elles sont faites pour des gamins qui ont des difficultés d’apprentissage graves et durables et non des enfants handicapés. Ils s’orientent vers un autre enseignement et s’oriente plus vers les apprentissages. Mon petit voisin était en Segpa il a été en apprentissage mécanique poids lourds il a signé son CDI a à peine 18 ans avec un salaire vraiment  pas trop mal. Alors rien ne sert de dénigrer ces filières. 

Il y a 4 heures, Gremlyne a dit :

Il est sans aucun doute nauséabond mais peut s'emparer d'un sujet qui mériterait investissment et réflexions.

Je ne suis ni pour le tout institution (qui sont parfois affreuses aux dire d'amis qui y ont travaillé ou y travaillent encore), ni le tout inclusion, il y a à inventer et de l'argent à mettre, pour former et employer.

Il y a un vrai problème, quoiqu'on se vante la France fait peu pour ses enfants handicapés et leur famille à part fermer toujours plus de places dans certaines intitutions pour de lourds handicapes,  les mettre à l'école auprès d'un ou une AVS formeé "à la va comme je'te" et d'enseignants pas formés à comprendre les difficultés nombreuses et spécifiques de chaque handicape, bref c'est honteux.

Puis le temps passant constat est fait qu'il il y a de + en + d'enfants notifiés handicape par les MDPH, pour des troubles qui se sont déclarés bien après la naissance, et je ne vous dis pas le nombre issus de familles très démunies sur un plan ou un autre.... quand on laisse la misère exercer son oeuvre (mentale, culturelle, sociale etc) elle abîme parfois durablement, définitivement... et ça on n'en parle jamais.

D'une façon générale tout les moyens autour de l'enfance en difficulté à l'école en se réduisent exemple le réseau RASED "Réseaux d’aides spécialisées aux élèves en difficulté a perdu plus d'un tiers de ses effectifs en 10 ans... quant l'ASE ils ne trouvent même pas à employer et faire executer les décisions de justice.

 

Mais je vois que ce sujet sert juste à s'indigner dans les médias (et ptet ailleurs...) sans nuancer, réfléchir, juste pour la pose, en bons utilitaristes en vue d'élections, à gerber, comme d'ab.

 

Il fallait le dire et je suis tout à fait d'accord avec toi. Ceci dit j'ai eu des enfants handicapés que j'ai bien vu progresser. Ils n'étaient pas dangereux pour les autres et pour eux mêmes. Pouvaient écrire et suivre des cours écrits, faire des exercices. l0 où le bât blessait c'est qu'après les années 2004, je pense on les a intégrés à des classes normales sans AVS ni  formation des enseignants, c'était proprement scandaleux!

 De plus lorsqu'on avait bien chargé la mule de l'enseignant, il pouvait se retrouver avec un cours double, plusieurs enfants handicpés légers et un enfant mentalement perturbé, toujours avec une formation inexistante.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Il fallait le dire et je suis tout à fait d'accord avec toi. Ceci dit j'ai eu des enfants handicapés que j'ai bien vu progresser. Ils n'étaient pas dangereux pour les autres et pour eux mêmes. Pouvaient écrire et suivre des cours écrits, faire des exercices.

Quel type de handicap? 

il y a une heure, Sittelle a dit :

C'est pour cela que je disais plus haut qu'il y avait des fantômes qui le hantaient ..

En effet il y a quelque chose qui cloche chez lui. Parler comme il parle des handicapés c’est différent du discours classique des misogynes, des anti-homos, etc. Là c’est autre chose. Ne pas percevoir l’étendue du drame du handicap est saisissant. Une femme peut se défendre, un homo peut se défendre, mais là…il touche à quelque chose qui blesse assez profondément. Il touche à des fondements, je ne sais pas lesquels. Ce qui est sidérant c’est que je pense qu’il ne comprend même pas en quoi il blesse les gens, les parents, les enfants. 

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Quand je dis que Zemmour est le profil type du harceleur...

On stigmatise quelqu'un parce qu'elle est une femme, parce qu'il est homosexuel, maintenant parce qu'il a un handicap...

Ça harcèle et après ça vient se victimiser et expliquer que ce qu'il a dit ce n'est pas ce qu'il a dit...

Zemmour monopolise et monopolisera l'espace médiatique durant toute la campagne.

On le voit et l'entend en direct live quand il lance sa boulle puante coutumière sur les enfants handicapés....

On le voit et on l'entend en direct live quelques temps plus tard quand il vient avec ses yeux de chien battu se victimiser encore et toujours pitoyablement en tentant d'expliquer que "ce qu'il a dit n'est pas ce qu'il a dit"....

... la suite prochainement sur toutes les chaînes d'info en continu qui sont livrées régulièrement en zemmouroïdes fraiches...

Il y a 5 heures, boeingue a dit :

ça faisait fureur à l' époque !

c'était euthanasie pour tous !!

L'état nazi pour tous ? 

il y a une heure, hanss a dit :

Tu crois vraiment que l’école est inclusive à ce point? Sérieusement. A vous lire on dirait qu il n’existe pas de centres spécialisés et que tous les porteurs de handicap sont à l’école. Mais réveillez vous il y a des handicaps qui ne peuvent être pris en charge au sien de l’école. Seuls des élèves ayant besoin d’une béquille et qui peuvent suivre une scolarité grâce à certains aménagements le peuvent. Vous croyiez que par ex il y a des trisomiques 21 dans les classes. Allons allons. 
Quant aux classes Segpa ou ULIS elles sont faites pour des gamins qui ont des difficultés d’apprentissage graves et durables et non des enfants handicapés. Ils s’orientent vers un autre enseignement et s’oriente plus vers les apprentissages. Mon petit voisin était en Segpa il a été en apprentissage mécanique poids lourds il a signé son CDI a à peine 18 ans avec un salaire vraiment  pas trop mal. Alors rien ne sert de dénigrer ces filières. 

Non non c'est je n'y crois pas une minute.

Si déjà l'école pouvez s'occuper des gamins "classiques" dans de bonne conditions pour les profs, cela serait déjà bien.

il y a une heure, hanss a dit :

Mon petit voisin était en Segpa il a été en apprentissage mécanique poids lourds il a signé son CDI a à peine 18 ans avec un salaire vraiment  pas trop mal. Alors rien ne sert de dénigrer ces filières. 

j'espère que ces classes permettent de correctement orienter les loulous... c'est tout ce que je leur souhaite.

Pour la petite histoire : je connais un cas d'une gamine ayant changée de collège a la rentrée de septembre pour une inscription validée en classe SEGPA.

Elle commence en septembre, pendant 2 mois/2.5 mois, résultat catastrophique, punition, travail a faire supplémentaire, convocation du parent, pour se rendre compte que la gamine était en classe normale ...

(le nom de sa classe ne permet d'identifier que cela soit une classe SEGPA)

1 mois après les notes ont triplés, en partant de trés bas.

il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

Elle commence en septembre, pendant 2 mois/2.5 mois, résultat catastrophique, punition, travail a faire supplémentaire, convocation du parent, pour se rendre compte que la gamine était en classe normale ...

Ah ben ça tout le monde ne fait pas bien son travail tout le temps 

il y a une heure, hanss a dit :

Tu crois vraiment que l’école est inclusive à ce point? Sérieusement. A vous lire on dirait qu il n’existe pas de centres spécialisés et que tous les porteurs de handicap sont à l’école. Mais réveillez vous il y a des handicaps qui ne peuvent être pris en charge au sien de l’école. Seuls des élèves ayant besoin d’une béquille et qui peuvent suivre une scolarité grâce à certains aménagements le peuvent. Vous croyiez que par ex il y a des trisomiques 21 dans les classes. Allons allons. 
Quant aux classes Segpa ou ULIS elles sont faites pour des gamins qui ont des difficultés d’apprentissage graves et durables et non des enfants handicapés. Ils s’orientent vers un autre enseignement et s’oriente plus vers les apprentissages. Mon petit voisin était en Segpa il a été en apprentissage mécanique poids lourds il a signé son CDI a à peine 18 ans avec un salaire vraiment  pas trop mal. Alors rien ne sert de dénigrer ces filières. 

Il n'y a rien de plus faux dans ta phrase.

il y a une heure, querida13 a dit :

t qu'après les années 2004, je pense on les a intégrés à des classes normales sans AVS ni  formation des enseignants, c'était proprement scandaleux!

pour les profs c'était aussi suppression des IUFM, Pécresse peut venir faire la cake apres...

Enseignant(e-s) /prof(s) sur concours envoyé(e)s à la boucherie sans formation, sans stage, sans tutorat,  sans aucun support.

Du vrai n'importe quoi qui a détruit toute la structure d'encadrement et de formation de l'école.

Je parle pas des burn out, dépression des étudiants dans ces filaires a cette époque ...

et qui ne tiendrons plus une classe de leur vie après cela alors qu'il avait "la vocation" et (trop ?) l'envie de bien faire.