Confiteor

il y a 57 minutes, Annalevine a dit :

Oui la culpabilité est humaine au sens où elle apparaît être un sentiment. Même chez un animal il est possible de déceler ce sentiment. En fait ce sentiment est exploité ensuite par diverses idéologies et religions et philosophies. 
Les idéologies utilisent souvent la culpabilité. Les camps de rééducation communistes utilisaient la culpabilité pour rééduquer. Les communistes asiatiques n’étaient pourtant pas chrétiens. Mais nous sommes là encore dans le cadre politique pas dans le cadre affectif.

 

Oui tu es comme beaucoup de cathos : tu ramènes tout au désir sexuel. Je dis beaucoup de catho et non plus tous. Il est possible que le catholicisme soit aussi autre chose qu’un lieu de refoulement du plaisir. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Perso j'ai dit que la culpabilité est un sentiment, un ressenti "humain" ...

il y a 57 minutes, Annalevine a dit :

Oui la culpabilité est humaine au sens où elle apparaît être un sentiment. Même chez un animal il est possible de déceler ce sentiment. En fait ce sentiment est exploité ensuite par diverses idéologies et religions et philosophies. 
Les idéologies utilisent souvent la culpabilité. Les camps de rééducation communistes utilisaient la culpabilité pour rééduquer. Les communistes asiatiques n’étaient pourtant pas chrétiens. Mais nous sommes là encore dans le cadre politique pas dans le cadre affectif.

 

Oui tu es comme beaucoup de cathos : tu ramènes tout au désir sexuel. Je dis beaucoup de catho et non plus tous. Il est possible que le catholicisme soit aussi autre chose qu’un lieu de refoulement du plaisir. 

Perso je conteste comme Monique Hébrard et j'ai bien souligné que la culpabilité est un sentiment, un ressenti "humain" ce qui m'a valu d'être taxée de HS !!!

Croyant ou pas tout le monde le ressent a un moment ou a un autre ... Chacun de nous sait quand il a déraillé même si ça ne se voit pas tout suite ... !

Nos personnes  sont de véritables labos de tout vie que fournit l'intime de chacun ... En dehors du "tu ne tueras pas, tu ne voleras pas ...(la justice des hommes sanctionnant ca retient ) tout le reste nous sommes tous capables  de faire les choses moches comme les sublimes ... Les sentiments de culpabilité et de remords sont intrinsèquement liés a nos "personnes" ce sont eux les gendarmes de nos actes !!!

C'est l'Homme qui a inventé Dieu pour mieux expliquer ce qu'il ne comprenait pas et les religions ont fait une OPA sur ce Dieu (ou ses dieux)  pour lui (leur) faire dire ce ce qu'il fallait pour asseoir le pouvoir d'une minorité et ça dure depuis la nuit des Temps !!!

Le Confiteor ne  parle pas de culpabilité il parle de "confesser" ses fautes, d'en demander le pardon ... et le pardon !

 

 

Modifié le 3 janvier 2022 par ouest35

Je ne pense pas qu’il soit possible de dire que la culpabilité soit, en soi, une faute. C’est un sentiment.

Si j’ai stigmatisé @dede 2bsur la question de la culpabilité c’est qu’il tente de culpabiliser son adversaire.  Ce que je critiquais donc ce n’est pas la culpabilité en soi c’est le fait d’utiliser la culpabilité pour abattre son adversaire. L’adversaire n’est pas simplement  coupable, l’adversaire est coupable de Quelque chose.  Et cette culpabilité elle n’est pas renvoyée à l’individu lui-même elle est renvoyée au public, avec cette intention : regardez il est coupable donc il doit être condamné. C’est la méthode totalitaire, c’est aussi la méthode de la vindicte populaire. Il ne s’agit donc pas de la culpabilité quant au sentiment mais à la culpabilité en tant que dénonciation sociale d’un comportement. 
Est ce que la méthode employé par DD vient du catholicisme ? Probablement pas. Je pense que je fais erreur. La méthode employée par dd est celle employée par les totalitarismes communistes. Qui ne sont pas le seul fait de l’occident mais aussi de l’extrême orient, lequel n’est pas spécifiquement chrétien. Donc j’ai fait une erreur.

il y a 9 minutes, Annalevine a dit :

Je ne pense pas qu’il soit possible de dire que la culpabilité soit, en soi, une faute. C’est un sentiment.

Si j’ai stigmatisé @dede 2bsur la question de la culpabilité c’est qu’il tente de culpabiliser son adversaire.  Ce que je critiquais donc ce n’est pas la culpabilité en soi c’est le fait d’utiliser la culpabilité pour abattre son adversaire. L’adversaire n’est pas simplement  coupable, l’adversaire est coupable de Quelque chose.  Et cette culpabilité elle n’est pas renvoyée à l’individu lui-même elle est renvoyée au public, avec cette intention : regardez il est coupable donc il doit être condamné. C’est la méthode totalitaire, c’est aussi la méthode de la vindicte populaire. Il ne s’agit donc pas de la culpabilité quant au sentiment mais à la culpabilité en tant que dénonciation sociale d’un comportement. 
Est ce que la méthode employé par DD vient du catholicisme ? Probablement pas. Je pense que je fais erreur. La méthode employée par dd est celle employée par les totalitarismes communistes. Qui ne sont pas le seul fait de l’occident mais aussi de l’extrême orient, lequel n’est pas spécifiquement chrétien. Donc j’ai fait une erreur.

"et j'ai bien souligné que la culpabilité est un sentiment, un ressenti "humain" ce qui m'a valu d'être taxée de HS !!! " donc dit comme vous !

La culpabilité n'est pas un dénoncement puis qu'elle vient de nous et en nous et non de l'extérieur donc ce qui provoque le remords ... d'où avant de demander aux autres de pardonner il faut d'abord se pardonner et c'est là que l'exégèse a des difficultés avec les têtes de bûches que nous sommes et qui préféront les punitions divines ... comme si Dieu était un vengeur et un affreux Père fouettard ...!!!

Culpabiliser les autres c'est tout autre chose ... c'est le renvoyer a sa condition de fauteur .... !

Modifié le 3 janvier 2022 par ouest35

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

"et j'ai bien souligné que la culpabilité est un sentiment, un ressenti "humain" ce qui m'a valu d'être taxée de HS !!! " donc dit comme vous !

La culpabilité n'est pas un dénoncement puis qu'elle vient de nous et en nous et non de l'extérieur donc ce qui provoque le remords ... d'où avant de demander aux autres de pardonner il faut d'abord se pardonner et c'est là que l'exégèse a des difficultés avec les têtes de bûches que nous sommes et qui préféront les punitions divines ... comme si Dieu était un vengeur et un affreux Père fouettard ...!!!

Culpabiliser les autres c'est tout autre chose ... c'est le renvoyer a sa condition de fauteur .... !

je me sens coupable envers Dieu car j'ai péché.
le péché me culpabilise.
on le ressent ressentir la foi .
Mais pour cela il faut croire.

il y a 1 minute, loux a dit :

je me sens coupable envers Dieu car j'ai péché.
le péché me culpabilise.
on le ressent ressentir la foi .
Mais pour cela il faut croire.

Euh c'est pas vraiment ça ...

à l’instant, ouest35 a dit :

Euh c'est pas vraiment ça ...

pour toi oui pas pour moi

il y a 13 minutes, loux a dit :

pour toi oui pas pour moi

Rien a re dire c'est votre vérité !

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

C'est beau de montrer aux enfants un homme enchainé pied nu portant une croix et souffrant, hein DDR le sadomaso! Tu prend ton pied je suis sur!

Et Panpan qui se tape Bambi c'était pas mieux !

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Et c'est alors le bonhomme Jésus qui m'intéresse...

En ce cas il était inutile de partir sur Cesar .

Si Jesus vous intéresse je vous laisse faire votre chemin , c’est une démarche personnelle.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Et la façon sont il me semble qu'on le trahit tout en se réclamant de lui...

Ça par contre , c’est une voie qui peut revenir sur le sujet : la culpabilité. Peut-on se sentir coupable en se réclamant de lui ? Ou quoique ce soit ayant trait à Jesus peut il suggérer la culpabilité ou le fait que la mortification serait « spirituelle » ?

@Henri. côté théologie je suis une burne ( même si mon intérêt va grandissant ) mais à la lecture des évangiles ce sont des vraies questions . 

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

je crois bien qu'il a dit "le royaume de Dieu est déjà ici et maintenant" (ou un truc du genre).

 

Trop vague pour échanger sans digresser .

https://eglise.catholique.fr/glossaire/royaume-de-dieu/

Il y a 1 heure, loux a dit :

pour toi oui pas pour moi

Ben si tu ne crois pas, ta réponse n’a pas de sens .

Il y a 1 heure, loux a dit :

je me sens coupable envers Dieu car j'ai péché.

T’as fait quoi ?

Il y a 1 heure, loux a dit :

le péché me culpabilise.

Ça doit être super grave alors 

Il y a 1 heure, loux a dit :

on le ressent ressentir la foi .

 

Je ne comprends pas cette phrase pourrais-tu préciser ?

Il y a 1 heure, loux a dit :

Mais pour cela il faut croire.

Non de nombreux athées peuvent culpabiliser après avoir péché 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"et j'ai bien souligné que la culpabilité est un sentiment, un ressenti "humain" ce qui m'a valu d'être taxée de HS !!! " donc dit comme vous !

La culpabilité n'est pas un dénoncement puis qu'elle vient de nous et en nous et non de l'extérieur donc ce qui provoque le remords ... d'où avant de demander aux autres de pardonner il faut d'abord se pardonner et c'est là que l'exégèse a des difficultés avec les têtes de bûches que nous sommes et qui préféront les punitions divines ... comme si Dieu était un vengeur et un affreux Père fouettard ...!!!

Culpabiliser les autres c'est tout autre chose ... c'est le renvoyer a sa condition de fauteur .... !

Vous vous situez sur le plan de la culpabilité ressentie, le sentiment de culpabilité tel qu’il surgit en soi.

Mais il y a la culpabilité imposée,  celle qui est imposée par le groupe social. C’est de cette culpabilité en fait dont je parlais. Le groupe social au sein duquel vous vous trouvez vous dit : vous êtes coupable. C’est une situation étrange que celle là. Vous faites un acte, pour vous innocent, et le groupe social référent vous dit : vous êtes coupable. Et vous ne savez pas pourquoi. Là les ennuis ( sociaux) commencent. Soit vous intériorisez cette culpabilité que l’on vous impose ( par exemple parce que vous avez un lien affectif avec les gens qui vous disent coupable) et vous angoissez, car vous ne savez pas de quoi vous êtes coupable, soit vous résistez ( quand vous êtes aguerri).

Finalement l’intérêt du forum est son caractère réfléchissant. Voir l’autre tenir une position qui est la sienne permet de mieux voir ce qu’il y a parfois de maladroit dans cette position. 
Je n’avais jamais fait de distinction entre la culpabilité qui surgit en soi, de l’intérieur de soi, et la culpabilité qui est imposée par le groupe social référent.

Il y a peut être deux visages dans le catholicisme. Celui qui consiste à donner sens à la culpabilité qui surgit en soi et celui qui impose la culpabilité à ses fidèles.

Dans les sœurs  Magdalena une ado aime plaire aux garçons qui viennent lui parler. Elle est déclarée coupable de désirer plaire. Elle ne se sent pas coupable. Elle sera emprisonnée dans un couvent. Elle est punie parce qu’elle désire plaire ou parce qu’elle ne se sent pas coupable ?  La plus grande faute dans ce cas, dans ce catholicisme là c’est donc de ne pas se sentir coupable ( car la jeune fille persistera à ne pas se sentir coupable ce qui lui vaudra d’être carrément violée dans ce couvent) Mais est ce que ce catholicisme là est tout le catholicisme ? Je pense que non. Il faut croire que le catholicisme que j’ai connu est le plus horrible qui soit. 

 

Le 02/01/2022 à 18:57, Promethee_Hades a dit :

le truc des chrétiens, crucifier en permanence leur idole.

 

Mais non. Jésus-Christ est mort sur la croix par amour pour nous, pécheurs mais moi, chrétienne par choix ô combien imparfaite, je ne remets pas sur la croix le Christ à chaque erreur que je commets.

Maintenant je prends un autre cas que celui de la sœur Magdalena. Je prends le cas de ma mère. Elle accompagne sa mère à l’extérieur. Sa mère est tuée par les Allemands devant elle. Elle s’enfuit. 
Plus tard et jusqu’à la fin de sa vie elle criera, parfois, pourquoi m’a- tu abandonnée ? Elle trouva cette phrase dans l’Evangile. Ma mère se convertit. Elle tenta de donner sens à ce qu’elle ressentait, et ce qu’elle ressentait s’exprimait ainsi : pourquoi m’as tu abandonnée ? Est ce que le catholicisme, in fine, l’a aidée ? Je crois que non mais la responsabilité de cet échec ne provient pas du catholicisme, elle provient d’une inadéquation entre cette religion et la douleur de ma mère. In fine, quand ma mère fut sur le point de mourir ce fut une femme juive elle aussi marquée par le Sombre de l’Allemand qui l’aida.

En définitive j’ai probablement tort d’attaquer le catholicisme : il s’agit d’une culture totalement étrangère à la mienne en fait. Il est dommage que ma mère ait tenté de faire sienne une culture qui n’était pas non plus la sienne. 

Modifié le 3 janvier 2022 par Annalevine

Indépendamment du catholicisme, la culpabilité existe bien sûr. C’est un sentiment naturel. Il surgit de nos relations personnelles, comme tout sentiment. Après chacun traite ce sentiment selon sa sensibilité ou selon la culture dans laquelle il a été élevé. 
Et puis il y a la culpabilité induite par l’environnement social, politique, religieux, etc. Et là il y a d’innombrables cas de figure.

Finalement j’en veux au catholicisme parce que ma mère s’est fourvoyée dans une religion totalement étrangère à sa sensibilité. Non seulement étrangère mais ennemie même de sa sensibilité. Ça me fait enrager ça. Sinon que les catho aient leurs curieux mythes pourquoi pas. 
 

Il y a 7 heures, le merle a dit :

il me semble que de demander à un suplicier cloué sur une croix de l'aider pour un problème ou de se faire pardonner quoique ce soit, il serait bon dans les églises et autres de le détacher de la croix car cela fait presqe 2000 ans qu'il si trouve

 

Les protestants pensent au Christ en tant que Ressuscité, pas en tant que Crucifié; c'est la raison pour laquelle se trouve une simple croix en bois dans leurs temples, jamais de crucifix.

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Quand @dede 2bte renvoie au fascisme ou à je ne sais quoi d’autre il tente de te stigmatiser comme coupable d’un acte, ou d’une pensée dont tu dois répondre publiquement.
 

Ce qui n’empêche pas @dede 2b de se goberger de la morale d’esclave…

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Quand les nietzschéens du forum stigmatisent les esclaves hébraïques ils dénoncent en eux des valeurs sociales, collectives, politiques comme étant inférieures, dévalorisantes. 
 

Mais ne se priveront jamais de te renvoyer dans l’autre champ comme comptable d’une chose communauté fasciste qui est à la racine de tous les maux du monde ….

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Il me semble du coup que nous ne sommes pas dans le même plan.

 

Le plan n’existe pas on passe d’un côté et de l’autre sans souci 

De victime à bourreau selon l’humeur du jour 

Il y a 4 heures, Gremlyne a dit :

N'importe quel humain n'est il pas en droit d'émettre jugement sur toute religion (il y en a tant, et tant de dieux...) ?

Faut il que certains se prennent pour ses chiens de garde? des cerbères ?

...dieu sait que j'aurais des jugements à émettre sur les religions humaines, si humaines... si c'était le débat.

 

  

La culpabilité en tant qu'être coupable c'est juste être coupable d' un "péché" si vous voulez...

Mais la culpabilité  ça peut être aussi...se vautrer dans un sentiment de culpabilité...pleurer sur notre moi idéalisé entaché mais surtout imaginaire...

....c'est être pris en défaut par quelqu'un ou notre conscience torturée (judéo-chrétienne ?) mais devancer, refuser le regard accusateur de l'autre (ou de dieu ?) en préférant s'accuser soi-même. C'est un refus de se voir jugé par l'autre.

C'est un cinéma, une décoration intérieure qui distrait une tentative de se dispenser d'endurer la souffrance nue simple et crue de la prise de conscience réèl de la portée de nos actes.

Reconnaître réellement en soi et aux yeux du monde nos méfaits nos manip, manquement etc semble être la chose la plus difficile du monde à faire, que d'inventions psychologiques, raisonnements tortueux et pervers pour s'y soustraire, c'est tellement mieux d'accuser ou remettre les autres en questions plus ou moins insidieusement

 

Bref inutile de se flageller si tu comprends ce que tu as fait tu en souffres (mais pas forcement longtemps), si tu es dans le déni, évitant, tu joues la comédie de celui qui se fouette... pour donner le change et égoïstement essayer de te sentir mieux, de te soulager, toi, tel un hideux marchandage de conscience.

Bref inutile de se frapper de ronces si c'est au fond pour éviter d'assumer simplement, récidiver ensuite. Ca c'est en effet à mes yeux très vilain.

Mieux vaudrait accepter de voir la portée de nos actes, en comprendre le pourquoi l'origine et ne pas essayer de s'acheter une bonne conscience en se flagellant de culpabilité.

 

Non car c'est Dieu qui les jugera.

Les religions ont aussi beaucoup de belles choses.

Le pouvoir et l'argent ça oui c'est pas très beau.

 

Les religions aident à des personnes à aller vers Dieu.

Les religions certaines aident à comprendre Dieu.

 

Modifié le 3 janvier 2022 par Tatiana00001

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Le péché serait la culpabilité elle même ?
 

Vu de non croyants le catholique serait sans cesse culpabilisé et sa capacité à être culpabilisé est sujet de mépris , c’est en quelque sorte un de ses péchés…. 

Il y a 6 heures, Annalevine a dit :

Ce serait d’éprouver de la culpabilité ? 

Éprouver de la culpabilité est méprisable : morale de soumis , d’esclave => péché 

Même si je suis pas chrétienne , franchement on peu s'inspirer des enseignants de Jésus.

Je suis d'accord quand Jésus dit

Dieu est amour,aimez vos.ennemis,pardonner autant de fois qu'on peut, aimer les autres,renoncer à soi même,Si quelqu'un est dans l'amour alors Dieu est en lui (un truc comme ça)

Je sais pas réciter par cœur mais on lis les versets par ci par là on les écoute dans des vidéos 

Franchement je sais pas si j'ai raison mais beaucoup d'enseignements sont accessibles en priant Dieu .Dieu nous mettra sur notre chemin des paroles qui résonnent en nous.

 

=>Faut prier prier prier et remettre sa Vie entre les mains de Dieu.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 3 janvier 2022 par Tatiana00001

Il y a 6 heures, Tatiana00001 a dit :

Seigneur Dieu que toute Ta volonté se fasse en moi.

Aide moi à donner et à aimer les autres.

Je me soumet intégralement à Ta volonté.

Prends mon libre arbitre je te le donne.

Fais de moi ce qui te plaira ,que Ta volonté soit faite partout sur cette terre .

Je comprends pas ta question Droit de réponse peut tu m'expliquer je t'ai juste répondu par des prières car j'ai aimé la tienne

Il est souvent reproché au catholicisme de culpabiliser, et le catholique parfois moqué comme étant rongé par la culpabilité, bref ce serait un de ces péchés . On pourra par exemple lire que c’est une morale d’esclave, de soumis , cette culpabilité étant le moyen par lequel le pouvoir ferait du fidèle son jouet .

Est-ce vrai ? La culpabilité est elle péché ( ie est ce mal de se sentir coupable ) ? Faut il la proscrire ? Quand est elle légitime ? 
 

Un premier point évoqué : la culpabilité n’est pas le propre du catholique, et la culpabilisation n’est pas le propre du clergé catholique.

 

PS : je ne comprends pas trop pourquoi laisser son libre arbitre si c’est un don, à discuter par ailleurs 

Modifié le 3 janvier 2022 par DroitDeRéponse