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L'Union Européenne dévoile un projet de label «vert» pour le gaz et le nucléaire.

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romero94

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 335 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 17 heures, K-sos a dit :

Elle est bonne ! L'énergie nucléaire devenue énergie propre ! La pire des choses avant même la guerre.

Puisque les écolos hurlent à la menace climatique, il faut choisir entre :

- le CO² accusé de changer le climat et dégagé surtout par le charbon

- le nucléaire qui n'a pas d'action sur le climat.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

l'hydrogéne répond au probléme !

Il y a 17 heures, Jean-EB a dit :

C’est dingue de ne pas pouvoir discuter d’un sujet important avec avec un peu de tenue. Entre des propos caricaturaux qui présentent les écologistes en hippies fumeurs de joints et ceux qui nous proposent de revenir à l’époque de nos aïeux, laquelle reposait sur l’économie du charbon en tant qu’énergie primaire dominante, il n’y a pas beaucoup de place pour une argumentation complexe.

Jean

si tu as une solution crédible , on t'écoute !!!

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 335 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, boeingue a dit :

l'hydrogéne répond au probléme !

si tu as une solution crédible , on t'écoute !!!

Comment se fabrique l'hydrogène ?

À partir de molécules qui en possèdencomme : H²O et CH4.

Pour casser ces deux molécules il faut fournir beaucoup d'énergie  car elles en ont déjà dégagé beaucoup pour se former.

L'hydogène c'est d'abord beaucoup d'énergie avant que H² n'en produise par combustion avec l'oxygène (soit dans une flamme soit dans une pile à combustible).

Tant que l'on n'aura pas de l'énergie primaire à bon marché, l'hydrogère restera un carburant très cher.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

C'est une bonne nouvelle pour l'Europe.

Comme quoi les allemands n'ont pas totalement pris le contrôle de Bruxelles contrairement à ce que certaines analyses pourraient conduire à penser.

Les écolos ont obtenu la perspective d'un calcul foireux prétendant que les New ENR produisent une électricité pas plus chère que la nucléaire. Pour cela il suffit d'obliger le nucléaire à se financer sur les marchés financiers (à 10% compte tenu de la somme immobilisée pendant de nombreuses années avant que survienne la production) alors que les énergies vertes le sont à 0% compte tenu de dispositifs Européens. Dans ce cadre, il n'est pas honteux que le gaz en fasse parti, car lui seul permet de compléter l'intermittence des éoliennes et des panneaux (l'hydraulique ne suffit pas). A ce titre, on peut trouver choquant que le gaz soit classé vert, cependant c'est bien lui qui lorsqu'il remplace le charbon fait fortement baisser la facture CO2 pour produire de l'électricité (car plus (+) de H et moins de C). D'autre part c'est bien le gaz qui permet une large part de renouvelable (éolien et panneaux), car il est prêt à intervenir quand il n'y a pas de vent ou quand il fait nuit.

En conséquence, le gaz à 0%. Mais nucléaire aussi, en terme de lutte contre les réchauffement climatique. Evidemment les allemands ne sont pas chaud étant donné qu'ils n'ont pas fini de démanteler l'industrie française.

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

l'hydrogéne répond au probléme !

Oui, tout à fait.

L'hydrogène du CH4, ce qui est bien le sujet de ce fil. :cool:

Modifié par VladB
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Gouderien a dit :

Le nucléaire énergie verte! N'importe quoi! Faudra entreposer les déchets chez les gens qui décideraient ça.

Argument aussi puissant que d'exiger de qui défend l'idée d'accueillir dignement les bénéficiaires du droit d'asile de les héberger chez lui. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 19 minutes, VladB a dit :

Argument aussi puissant que d'exiger de qui défend l'idée d'accueillir dignement les bénéficiaires du droit d'asile de les héberger chez lui. 

Dans la vie, il faut savoir montrer l'exemple!:p

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 372 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, boeingue a dit :

l'hydrogéne répond au probléme !

Non, c’est une assertion tout à fait simpliste. Il faut le produire cet hydrogène. Et, comme le fait remarquer Répy, des contraintes physiques découlent les difficultés à mettre en place une solution industrielle économiquement viable aujourd’hui.

Sur le plan de la limitation des rejets de GES, si vous n’avez pas à disposition des moyens bas carbone (nucléaire et éolien par exemple) pour produire l’hydrogène de stockage par électrolyse de l’eau, vous passez immanquablement à côté des objectifs de la SNBC, si l’on s’intéresse à la France uniquement. 

Dans les scénarios de RTE (octobre 2021), les capacités de stockage d’hydrogène décarboné doivent être particulièrement développées dans les scénarios à hautes proportions en énergies renouvelables. On le comprend aisément : l’intermittence du solaire et de l’éolien doit être compensée, lors des fortes demandes sur le réseau électrique (jours froids en hiver par exemple), par un back-up d’hydrogène stocké lorsque la demande est plus faible que la production (l’été par exemple). Or, RTE précise bien, je cite, « [que] cette flexibilité n’est toutefois accessible que grâce à des infrastructures de stockage et de transport d’hydrogène dont la disponibilité n’est aujourd’hui pas acquise ». 

En fin de compte, non seulement l’hydrogène ne résout rien seul mais l’incertitude est grande aujourd’hui sur les capacités de mise en œuvre d’un tel stockage indispensable dans les scénarios EnRi qui limitent au maximum le recours aux back-up fossiles (gaz naturel surtout).

On lira avec profit le rapport de RTE, dans ces principaux résultats, et notamment le point 10 page 40 :Futurs énergétiques 2050 | Principaux résultats | Octobre 2021

Jean

Modifié par Jean-EB
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Dans la vie, il faut savoir montrer l'exemple!:p

Je ne crois pas que le climato-scepticisme soit un bon exemple à donner. :p

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

l'hydrogéne répond au probléme !

si tu as une solution crédible , on t'écoute !!!

Il existe un ensemble de solutions qui se complètent et se succèdent en cascade et dont l'ébauche nécessite un débat construit.

En premier approche, il convient d'éviter de poster âneries sur âneries.

La première mesure consiste donc à ce que vous cessiez de poster sur ce fil de discussion. :D

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, VladB a dit :

Je ne crois pas que le climato-scepticisme soit un bon exemple à donner. :p

Il existe un ensemble de solutions qui se complètent et se succèdent en cascade et dont l'ébauche nécessite un débat construit.

En premier approche, il convient d'éviter de poster âneries sur âneries.

La première mesure consiste donc à ce que vous cessiez de poster sur ce fil de discussion. :D

tu peux donc cesser toi méme de poster sur ce post !

étre auteur , n'est pas étre propriétaire !!!!

si je site l' hydrogéne , c'est de loin une bien meilleure solution  !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, boeingue a dit :

si je site l' hydrogéne , c'est de loin une bien meilleure solution  !

Ça vous arracherait la gueule d'avancer une ébauche d'explications et argumentaire (surtout qu'il en existe, des solutions avec l'hydrogène), et non seulement vous cantonner d'ânonner tel un mantra hydrogène, hydrogène... :D

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a une heure, VladB a dit :

Je ne crois pas que le climato-scepticisme soit un bon exemple à donner. :p

 

Quel rapport?

Je suis pour les énergies renouvelables, mais pas pour cette saloperie qu'est le nucléaire. Penser que le nucléaire est une solution au réchauffement climatique, c'est remplacer la peste par le choléra.

Modifié par Gouderien
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Quel rapport?

Quel rapport entre les émissions de CO2 et le réchauffement climatique ? Hum...question intéressante. :hum:

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 372 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Quel rapport?

Je suis pour les énergies renouvelables, mais pas pour cette saloperie qu'est le nucléaire. Penser que le nucléaire est une solution au réchauffement climatique, c'est remplacer la peste par le choléra.

Cela ressemble plus à une pétition de principe qu’à une démonstration fondée sur un ensemble d’arguments.

Jean

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

Cela ressemble plus à une pétition de principe qu’à une démonstration fondée sur un ensemble d’arguments.

Jean

Regarde dans les archives du forum, tu trouveras de très longues discussions à ce sujet, surtout avec Répy, qui est un fan du nucléaire.

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 372 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Regarde dans les archives du forum, tu trouveras de très longues discussions à ce sujet, surtout avec Répy, qui est un fan du nucléaire.

Habile 

Jean

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Regarde dans les archives du forum, tu trouveras de très longues discussions à ce sujet, surtout avec Répy, qui est un fan du nucléaire.

Dommage d'en avoir si peu retenu. :p

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 335 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Regarde dans les archives du forum, tu trouveras de très longues discussions à ce sujet, surtout avec Répy, qui est un fan du nucléaire.

Non je ne suis pas un "fan" du nucléaire mais j'explique ce que certains ne veulent pas savoir :

L'électronucléaire est de loin le moyen de tirer énormément d'énergie à partir de très peu de matière.  Selon la relation d'Einstein E=mc², chaque année il disparait environ 1kg de matière dans chaque réacteur nucléaire. Cela correspond à l'énergie dégagée par environ 2 millions de tonnes de fioul lourd ou de 2,8 millions de tonnes de charbon.

Donc 1kg de matière uranium qui disparaît équivaut à 2 milliards de kg de fioul qui brûlent voilà ce qui démontre la très haute concentration de l'énergie nucléaire : un facteur de l'ordre du milliard !

Côté déchets ce réacteur va produire environ 1,5 tonnes de déchets radioactifs tandis que 2 millions de tonnes de fioul brûlé vont produire environ 6 millions de tonnes de CO²

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 823 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Non je ne suis pas un "fan" du nucléaire mais j'explique ce que certains ne veulent pas savoir :

L'électronucléaire est de loin le moyen de tirer énormément d'énergie à partir de très peu de matière.  Selon la relation d'Einstein E=mc², chaque année il disparait environ 1kg de matière dans chaque réacteur nucléaire. Cela correspond à l'énergie dégagée par environ 2 millions de tonnes de fioul lourd ou de 2,8 millions de tonnes de charbon.

Donc 1kg de matière uranium qui disparaît équivaut à 2 milliards de kg de fioul qui brûlent voilà ce qui démontre la très haute concentration de l'énergie nucléaire : un facteur de l'ordre du milliard !

Côté déchets ce réacteur va produire environ 1,5 tonnes de déchets radioactifs tandis que 2 millions de tonnes de fioul brûlé vont produire environ 6 millions de tonnes de CO²

Salut Doc, 

Ma question est :

combien de tonnes de matière faut il remuer pour apporter ce kg d'uranium jusqu'à la centrale ? 

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Salut Doc, 

Ma question est :

combien de tonnes de matière faut il remuer pour apporter ce kg d'uranium jusqu'à la centrale ? 

Bien que la question ne s'adresse pas à moi, je me permet de t'en poser une: "Combien de tonne de béton faut il pour ancrer durablement une éolienne au sol et combien faut il remuer de terre pour faire passer le câblage électrique jusqu'à la centrale.

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 463 messages
33ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Quel rapport?

Je suis pour les énergies renouvelables, mais pas pour cette saloperie qu'est le nucléaire. Penser que le nucléaire est une solution au réchauffement climatique, c'est remplacer la peste par le choléra.

Avec les énergies renouvelables il faut forcement une source d'énergie que l'on peut contrôler pour en avoir à la demande donc soit gaz, soit charbon, soit nucléaire voir biomasse mais ca reste marginale.  

Même si l'hydroélectrique est renouvelable et pilotable il n'y a pas de potentiel en France suffisant pour produire beaucoup plus.

Sortir du nucléaire c'est devoir de remplacer 60 Gw de puissance installée, disponible à 70 % en moyenne. 

 

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