Téléscope spatial

Demain, samedi 25 décembre vers  14 H à nos montres, James Webb le plus grand téléscope spatial, va partir rejoindre un point de Lagrange à environ 1 500 000 km de la Terre et y stationner pour nous envoyer des images datant de 200 millions d'années après le Big Bang. C'est à dire plus près de lui que jamais nous ne fumes. Six mètres de diamètre, et regardant dans l'infrarouge on s' attend à des résolutions considérables et surtout à gain de rapport 100 dans les temps d'exposition. Tout amateur de photo astronomique comprendra ce que cela signifie : là où il fallait 10 heures d'ouverture à un diaphragme pour prendre une photo, "l'obturateur" de JamesWebb n'aura besoin que de s'ouvrir six minutes pour le même résultat. Sa résolution, elle, lui permettrait, selon un des pères du projet, de détecter un objet de la taille d'une abeille posée sur la Lune et observée à partir de la Terre.  Et la recherche de la Vie dans l'espace est aussi du projet. Gageons que l'on va trouver une exoplanète presque soeur de la Terre. Coût de l'opération : 10 milliards de dollars avoués. Certains pourraient y voir un gaspillage immoral, d'autres trouver qu'au contraire certains excès financiers consacrés à la recherche pure sont tout à l' honneur de l'espèce humaine, j'aurais tendance à être de ceux-là.

Quand aux défis, il sont immenses ! Pendant son voyage vers sa destination finale, il va falloir le sortir de sa fusée et entamer la longue liste des opérations à effectuer pour le rendre opérationnel. Tout cela va s'étaler sur plus de six mois. Ensuite, il sera opérationnel.

Et sans vouloir jouer les Cassandre, à vous qui allez peut-être vous rendre à la Messe de Minuit, je vous demande de songer quelques secondes à son avenir, parce que c'est une fusée Ariane qui va le propulser. A titre de comparaison, un petit bébé pauvre né d'origine inconnue dans une étable il y a 2021 ans et pourchassé par des soldats désireux de l' éliminer à cause du délire d'un certain Hérode, avait une chance de survie supérieure à ce joyau de la technique. Et j'aurais préféré le contraire.

Le 24/12/2021 à 23:02, azad2B a dit :

Et la recherche de la Vie dans l'espace est aussi du projet. Gageons que l'on va trouver une exoplanète presque soeur de la Terre.

Ha bon tu crois qu'on peut vraiment voir ça avec Webb? une exo-Terre avec une exo-France et tout?

Le 24/12/2021 à 23:22, korvo a dit :

Ha bon tu crois qu'on peut vraiment voir ça avec Webb? une exo-Terre avec une exo-France et tout?

Tu sais, quand on s'est amusé il y a plus de 70 ans avec des spectrographes et une flamme issue d'un bec de Bunsen et quelques quarantaine d' éléments tiré du tableau périodiques et qu'on songe à ce que l'on sait faire aujourd'hui, plus rien ne peut m' étonner.

Le 24/12/2021 à 23:02, azad2B a dit :

pour nous envoyer des images datant de 200 millions d'années après le Big Bang

Tu peux nous donner des explications sur ça stp. Comment ça marche les images fossiles ? 

Le 25/12/2021 à 07:09, bouddean a dit :

Comment ça marche les images fossiles ? 

Plus tu regardes loin, plus l'objet regardé est ancien.

Le 25/12/2021 à 07:09, bouddean a dit :

Tu peux nous donner des explications sur ça stp. Comment ça marche les images fossiles

bonjour,

postulat de départ , la vitesse de la lumière est fine, c'est à dire qu'elle est mesurable et que l'on connait sa valeur ( env 300 000 km/s ....c = 299 792 458 m/s dans le vide selon les dernières mesures ! )

plus un objet est situé loin de nous et plus sa lumière mettra de temps à nous parvenir...ce qui fait que si l'on pointe vers un objet situé à 10 millions d'années lumière ( la distance est modifiée  en temps ) c'est le temps que la lumière a mis pour nous parvenir et donc ce que l'on voit est âgé de 10 millions d'années. A l'instant T cet objet peut avoir disparu...mais on ne le saura que dans 10 millions d'années .

c'est pour cela que l'on parle "d'images fossiles"

pour faire plus concret , plus proche de nous .....la lumière du Soleil met un peu plus de 8 minutes pour nous parvenir ( ceci dû à la distance qui nous sépare de notre étoile ) ...ce qui fait que si le Soleil devait "subitement" s'éteindre...nous ne le verrions que 8 minutes après son extinction !

en regardant donc le plus loin possible....c'est vers le passé que l'on pointe et plus on regarde loin, plus on regarde  dans le passé ...serons nous capable de "voir" un jour le fameux instant T , celui du Big Bang ( enfin si la théorie est vraie  ) ?

ce télescope ne travaillera pas dans les même longueurs d'onde que Hubble ( qu'il est plus ou moins sensé remplacer et qui lui travaille essentiellement dans le visible ) mais dans des valeurs plus énergétiques....ce qui lui permettra de "voir plus loin" et donc plus dans le passé !

reste quand même pas mal de jours de "supplices et de craintes" avant que celui-ci ne soit opérationnel ...ce 25 décembre n'est que le premier pas et Ariane V n'a pas intérêt à faire de connerie !

bonne journée.

Le 25/12/2021 à 09:08, pic et repic a dit :

bonjour,

postulat de départ , la vitesse de la lumière est fine, c'est à dire qu'elle est mesurable et que l'on connait sa valeur ( env 300 000 km/s ....c = 299 792 458 m/s dans le vide selon les dernières mesures ! )

plus un objet est situé loin de nous et plus sa lumière mettra de temps à nous parvenir...ce qui fait que si l'on pointe vers un objet situé à 10 millions d'années lumière ( la distance est modifié  en temps ) c'est le temps que la lumière a mis pour nous parvenir et donc ce que l'on voit est âgé de 10 millions d'années. A l'instant T cet objet peut avoir disparu...mais on ne le saura que dans 10 millions d'années .

c'est pour cela que l'on parle "d'images fossiles"

pour faire plus concret , plus proche de nous .....la lumière du Soleil met un peu plus de 8 minutes pour nous parvenir ( ceci dû à la distance qui nous sépare de notre étoile ) ...ce qui fait que si le Soleil devait "subitement" s'éteindre...nous ne le verrions que 8 minutes après son extinction !

en regardant donc le plus loin possible....c'est vers le passé que l'on pointe et plus on regarde loin, plus on regarde  dans le passé ...serons nous capable de "voir" un jour le fameux instant T , celui du Big Bang ( enfin si la théorie est vraie  ) ?

ce télescope ne travaillera pas dans les même longueurs d'onde que Hubble ( qu'il est plus ou moins sensé remplacer et qui lui travaille essentiellement dans le visible ) mais dans des valeurs plus énergétiques....ce qui lui permettra de "voir plus loin" et donc plus dans le passé !

reste quand même pas mal de jours de "supplices et de craintes" avant que celui-ci ne soit opérationnel ...ce 25 décembre n'est que le premier pas et Ariane V n'a pas intérêt à faire de connerie !

bonne journée.

Merci, tu m'as fais parvenir la lumière en 30 secondes, je prends ça comme un cadeau 

Le 25/12/2021 à 07:09, bouddean a dit :

Tu peux nous donner des explications sur ça stp. Comment ça marche les images fossiles ?

Voilà,d'autres t'ont répondus. Merci.

Le 25/12/2021 à 09:08, pic et repic a dit :

ce qui fait que si le Soleil devait "subitement" s'éteindre...nous ne le verrions que 8 minutes après son extinction !

Petite correction en guise de plaisanterie

ce qui fait que si le Soleil devait "subitement" s'éteindre...nous ne le saurions que 8 minutes après son extinction !

Le 25/12/2021 à 09:08, pic et repic a dit :

mais dans des valeurs MOINS énergétiques.

Cliquez pour suivre en direct son décollage à 13h20 heure de Paris 

bonjour

ce qui fait que quand on regarde un beau ciel étoilé , nous ne voyons pas le même temps passé . la réalité serait en fragments et le ciel complétement différent .

des étoiles disparues depuis longtemps et d'autres apparues mais pas encore visibles car leurs lumière ne nous est pas encore parvenues  ?

bonne journée

Le 24/12/2021 à 23:02, azad2B a dit :

Et j'aurais préféré le contraire.

Juste histoire de préciser ma pensée. Loin de moi l'idée qu'un télescope aussi impressionnant soit-il, ait plus de valeur que la vie d'un enfant. Mais cet enfant étant destiné de toute façon à finir sa vie à sécher comme une salaison accrochée à un bout de bois, on aurait gagné du temps s'il avait été encorné par la vache ou écrabouillé par une ruade de l' âne. Et, qui sait, l'Humanité aurait peut-être été mieux sauvée qu'elle ne l'est.

A part cela, une petite remarque, tout le monde se plante y compris les auteurs de vidéo. Ce télescope fonctionne dans l'infra rouge c'est à dire non pas au delà du rouge, mais en dessous de celui. C'est à dire dans une bande de fréquence moins énergique que celle observée par un télescope optique. L'avantage des infrarouges est qu'ils sont moins diffractés par les poussières cosmiques et que par conséquent pour eux l'espace est plus transparent.

Et quand on regarde  ça, on frémit.@Répy Au secours .....

Ha mais !

Le 25/12/2021 à 10:46, azad2B a dit :

@Répy Au secours .....

 

Au secours de qui et pourquoi ?

Oui les rayons infrarouge sont moins énergétiques que les rayons rouges puisque leur fréquence est plus basse.

Le rayonnement fossile de l'univers après le big-bang est situé dans le domaine radio et correspond à l'énergie de rotation des atomes à -269 °C.

En "observant" le ciel en IR on va capter des "objets" refroidis et donc plus vieux. C'est en cela que le nouveau télescope permettra de mieux voir ce qu'a été l'univers dans des temps très anciens.

Le lancement réussi sera une première chose à satisfaire. Puis le placement sur le point de Lagrange n°2. Ensuite pendant plusieurs semaines et plusieurs mois, environ 200 opérations successives devront se réaliser automatiquement avant que le télescope soit pleinement opérationnel. Il suffira qu'une seule de ces étapes ne puisse pas s'effectuer correctement pour que l'opération globale soit un échec car aucun processus de secours local n'est prévu ni possible.

Le 25/12/2021 à 12:12, Répy a dit :

Au secours de qui et pourquoi ?

Mais regarde un peu mieux, l'image que j'ai intégrée à mon message. L'auteur de cette image était-il selon toi, daltonien, ou dyslexique, ou cumulait-il ces deux maladies ? Je me doute bien que tu as corrigé toi-même l' erreur au point de ne pas la voir mais je trouve inquiétant que l'on puisse changer la direction du vecteur des abscisses dans l'image du spectre des fréquences sans avertir le lecteur du risque d' erreur d'interprétation qui peut en découler.

Le 25/12/2021 à 12:24, azad2B a dit :

Mais regarde un peu mieux, l'image que j'ai intégrée à mon message. L'auteur de cette image était-il selon toi, daltonien, ou dyslexique, ou cumulait-il ces deux maladies ? Je me doute bien que tu as corrigé toi-même l' erreur au point de ne pas la voir mais je trouve inquiétant que l'on puisse changer la direction du vecteur des abscisses dans l'image du spectre des fréquences sans avertir le lecteur du risque d' erreur d'interprétation qui peut en découler.

l'axe des abscisses est un axe de longueurs d'ondes croissantes vers la droite.

Les couleurs choisies ne sont pas les couleurs liées aux fréquences mais des domaines colorés distincts selon les divers domaines : UV, Visigle IR et micro ondes. ce sont "des vues d'artiste !

Le 25/12/2021 à 12:32, Répy a dit :

Les couleurs choisies ne sont pas les couleurs liées aux fréquences mais des domaines colorés distincts selon les divers domaines : UV, Visigle IR et micro ondes. ce sont "des vues d'artiste !

OK, et tu ne trouves pas inquiétant que "l'artiste" en question ait choisi comme délibérément de remplacer les "vraies" couleurs naturelles, par les siennes propres parfaitement inverses à que l'on attendait ? Moi ça me choque parce que celui qui se fie à ce qu'il a pu apprendre à l' école en tire obligatoirement des conclusions fausses. Erreurs que l'on retrouve dans les commentaires, où des mots comme fréquence, énergie, longueurs d'onde sont utilisés "à l'envers"  à cause justement de ce choix "artistique". Et pourquoi avoir choisi la longueur d'onde plutôt que la fréquence bien plus parlante comme variable. Bref, oublies ma remarque, qui ne vaut que ce qu'elle vaut.

Le 25/12/2021 à 12:42, azad2B a dit :

OK, et tu ne trouves pas inquiétant que "l'artiste" en question ait choisi comme délibérément de remplacer les "vraies" couleurs naturelles, par les siennes propres parfaitement inverses à que l'on attendait ? Moi ça me choque parce que celui qui se fie à ce qu'il a pu apprendre à l' école en tire obligatoirement des conclusions fausses. Erreurs que l'on retrouve dans les commentaires, où des mots comme fréquence, énergie, longueurs d'onde sont utilisés "à l'envers"  à cause justement de ce choix "artistique". Et pourquoi avoir choisi la longueur d'onde plutôt que la fréquence bien plus parlante comme variable. Bref, oublies ma remarque, qui ne vaut que ce qu'elle vaut.

Plus que la gamme des couleurs choisie, l'erreur qui me choque c'est dans le schéma du JMeb de voir "côté orienté au soleil". Ce télescope sera toujours dans le cône d'ombre de la Terre, justement pour ne pas être chauffé par le soleil. La quintuple couche de réflecteurs en mylar aluminé c'est pour éliminer le rayonnement IR venant de la Terre afin de ne pas perturber les capteurs d'énergie dédiés au fond du cosmos.

Le 25/12/2021 à 14:02, Répy a dit :

Ce télescope sera toujours dans le cône d'ombre de la Terre, justement pour ne pas être chauffé par le soleil.

Pas sûr qu'à 1 500 000 km de la Terre, celle-ci occulte le Soleil au point de créer une éclipse, Simple réflexion trigonométrique car le rayon diamètre apparent du soleil, lui ne changera pas trop. Celui de la Terre sera de 2*ArcTg(d/2D) et avec d = 12 000 et D = 1 500 000 on est loin de l' éclipse totale. J'ai cru comprendre que c'est surtout pour des raisons de transmission de données que ce L2 a été choisi, le télescope emportant avec lui son propre bouclier thermique de taille assez phénoménale. Et puis, je doute que son but soit de lorgner en direction du Soleil.

D'ailleurs, on s'en fiche du Soleil puisque le télescope ne sera pas un satellite de la Terre mais bien celui du Soleil et que par conséqent il pourra observer en une année tout l'espace autour de lui.

En tout cas, merci Ariane : toi tu as rempli ta mission, la suite ne dépend plus de toi. OUF

L'envoie du nouveau télescope spatial est une grande nouvelle qui devrait permettre de grandes découvertes que je ne citerai pas les médias l'ont largement développées.

Le 25/12/2021 à 10:41, le merle a dit :

bonjour

ce qui fait que quand on regarde un beau ciel étoilé , nous ne voyons pas le même temps passé . la réalité serait en fragments et le ciel complétement différent .

des étoiles disparues depuis longtemps et d'autres apparues mais pas encore visibles car leurs lumière ne nous est pas encore parvenues  ?

bonne journée

Oui tout à fait, car par exemple dans le ciel, dans la constellation d'Orion l'étoile orange Bételgeuse tout comme l'étoile Eta Carinae A dans la constellation de Carène,... qui sont des super géante rouge donc des étoiles à leur fin de vies elles pourraient ne plus existaient actuellement et donc avoir explosé malgré qu'on les voit toujours dans le ciel ceci suite à leur distance et donc le temps que mets la lumière à nous parvenir. Bételgeuse qui est à 642,5 années-lumière donc on la voit tel comme elle était il y a 642,5 année. Ce qui veut dire que le jours où elle explosera on la verra toujours pendant 642,5 années sur Terre avant même de voir la supernova de cette étoile. 

Et d'autres étoiles dans des nébuleuses planétaires se sont certainement formées dans des galaxies autour de nous mais qu'on ne voit toujours pas le temps qu'arrive les premières lumières à nous.

L'astronomie est complexe et compliqué entre le décalage entre l'espace temps qu'il faut tenir compte, voir le décalage dans les longueurs d'ondes suivant les distances,..., etc.

Le 25/12/2021 à 09:58, azad2B a dit :

nous ne le saurions que 8 minutes après son extinction

bonjour,

merci de cette précision.....pour nous, cela reviendra au même !!!!!!! et c'est vrai que sans le Soleil et en absence de toute lumière....il ne restera que la nuit la plus noire ( même avec une pleine lune car celle-ci ne reflétant plus la lumière solaire sera elle aussi ....noire ! )

bon, dans 4 à 5 milliards d'années ce sera peut être une réalité ( c'est autant de temps qu'il a fallu jusqu'à maintenant ) ....et je doute ( mais alors beaucoup ) que "nous" soyons là pour le voir ( ou le savoir ) .....et si les "prédictions" concernant la vieillissement de notre étoile s’avèrent exactes, notre "bonne et vieille"  Terre aura été calcinée depuis pas mal de temps avec le passage au stade géante rouge de notre soleil ( quoique certains "prédisent" que l'orbite de la Terre pourrait changer et ainsi s'éloigner de l'étoile grandissante et par la même ....éviter de calciner la planète ! )

 4 à 5 milliards d'années...cela nous laisse un "petit" répit !

bonne journée.