Abstention : le vote Blanc plus fort pour marquer son mécontentement ?

Le 15/12/2021 à 23:24, Clavier a dit :

Voter blanc c'est voter pour le vainqueur ....quand vous aurez compris cela, vous aurez fait un grand pas vers la lumière ......

Bah justement, non. 

Un vote blanc se fait soit par contestation, soit parce qu'aucun candidat ne correspond vraiment à nos attentes, ou aucun programme ne nous convient.

Donc un candidat qui essaie de faire du en même temps en reprenant de manière plus légère des thématiques peut recevoir des votes d'adhésion assez faibles, un peu par dépit, ou d'adhésion sur une partie du programme mais pas de l'autre. Bref, des électeurs qui pourraient osciller vers un vote blanc. Et suivant le nombre, ça peut concrètement faire pencher le scrutin dans un sens ou dans l'autre.

Dans ce cas, le vote blanc favorise le candidat le plus clivant. On l'a assez entendu lors de la dernière présidentielle.

Par contre, oui, ce qui est certain c'est qu'on ne peut pas faire porter la responsabilité de l'élection à ceux qui n'ont pas voté ou ont voté blanc, donc si le candidat clivant gagne c'est avant tout et essentiellement du fait de ceux qui auraient voté pour lui.

Jamais voté blanc de ma vie moi!!

Le 15/12/2021 à 22:32, Enchantant a dit :

Les élections représentent un budget et de la mobilisation de personnel administratif, aucun pays ne peut se permettre de faire durer indéfiniment les élections au prétexte que les abstentionnistes ou ceux qui votent blanc serait majoritaire plusieurs fois de suite.

Le vote à deux tours est ainsi fait, au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Et en quoi serait-ce une fatalité ? On a aussi le droit d'évoluer hein, de se dire qu'un système daté peut-être revu. Surtout lorsque d'autres pays ou organisations procèdent autrement.

Si l'on trouve un système électoral plus représentatif et efficace ?

Par exemple le vote préférentiel, à un tour. 

Mais on a également le droit d'imaginer d'autres systèmes. Pourquoi devrait-on rester figé dans un système ?

Le 15/12/2021 à 22:32, Enchantant a dit :

Les abstentionnistes ou les votes blanc n’ont pas le droit au chapitre, ils s’éliminent d’eux-mêmes, c’est aussi simple que cela.

Sauf lorsque ces abstentionnistes ou ces votes blancs représentent une grosse partie de l'électorat. Et que ceux qui votent le font avec de moins en moins d'intérêts, ou ont juste l'impression de n'a pas donner leurs préférences, mais s'opposer à un programme qu'ils ne veulent pas ?

Dans ce cas là, on est en droit de se dire que l'outil mis en place pour assurer la démocratie et permettre au peuple de choisir ses représentants (en adéquation avec leurs attentes) ne remplit plus son rôle. Que c'est un peu un jeu de dupes ou les options sont bloquées dès le départ et les choix au final très restreints.

Bref, on vous pose un question d'apparence ouverte, mais très vite on ne vous laisse plus le choix qu'entre deux réponses arbitraires et binaires. On ne peut pas dire que ce soit le summum de la démocratie ou de la représentativité.

Bref, ce système fourvoie l'enjeu démocratique depuis bien longtemps, pour se résumer à un combat de coqs entre professionnels de la politique qui ne songent qu'à leur carrière

la question est quel poids peut avoir un president francais a la presidence europeenne .

avec une estimation de seulement 

20％ de suffrage ..je doute et les autres pays doivent douter aussi.. laisser l'europe a un gouv  qui va gicler   dans 4mois je vois pas trop l'interet

y'a  quand meme un probleme  au niveaux de l'europe

comment on peu laisser une gouvernance a 4mois d'election

le vote blanc c l'avenir ！

Il y a 4 heures, Phylou a dit :

Il m'ait d'avis que le choix est très vaste à chaque élections et que si on se donne la peine d'étudier les programmes de chacun, on trouvera certainement un candidat qui se rapproche de nos propres idées.

Votre avis est valable pour le 1er tour mais pas pour le 2eme.

Il y a 1 heure, stradivarius a dit :

la question est quel poids peut avoir un president francais a la presidence europeenne .

              Aucun c'est grandement symbolique comme poste !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça change quoi qu’il s’appelle blanc ou abstention ???

Par ailleurs quand je vote blanc ce n’est ni par rejet du système électoral ni de la classe politique, juste par exemple au second tour qu’aucun programme ne me convient plus que l’autre 

Pas compris …

Et ils ont bien raison , quand je cherche un taff , peu importe que je l’ai eu à 3 voix sur 4 ou plus ou moins .

Maintenant pour avoir ce taff il faut tout de même chercher à avoir le plus possible d’électeurs , ça fait partie du taff . Mais à l’impossible nul n’est tenu …. 

 

Comparer l'obtention d'un taf à la gestion d' un pays de 70 millions d'habitants laisse rêveur.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Votre avis est valable pour le 1er tour mais pas pour le 2eme.

AU 2ème depuis déjà longtemps svt on vote "contre" ou blanc ou abstention.

Voter blanc ou s'abstenir c'est se désintéresser de l'avenir et s'avouer qu'on est impuissant ....c'est compréhensible même dans une société humaine  très organisée et hiérarchisée, mais après il ne faut pas se plaindre d'être laissé pour compte par les autres individus du groupe .....

bonsoir

oui mais un vote blanc très important , est quand même un signe de désaprouvement pour tout les systèmes politiques ?

de toute façons , aucun partis politique ne pourra faire de ce monde un paradis pour tous .

c'est trop compliqué et même irréalisable ?

bonne soirée et année nouvelle 

En fait si un type nommé Blanc se présentait , il aurait ses chances , car le niveau de culture politique , en France , laisse a désirer  !  je m'en suis aperçu dès 1981  ou certains pensaient que la gauche allait dépouiller les richesses de droite ,pour les donner aux gens de gauche  !!   a les faquins  !!    votez  BLANC  

Tous dans le même sac !

Ceux qui s'abstiennent :

  - ceux qui préfèrent aller à la pêche ou rester devant leur PC/console, les feignasses,

  - ceux qui ne se sentent absolument pas concernés par la politique du pays, les insouciants, les inconscients,

  - ceux qui se disent que leur vote ne changera rien ou n'est pas nécessaire, les idiots (tellement nombreux, qu'ils pourraient tout changer),

Ceux qui votent blanc :

  - ceux qui ne veulent surtout pas se mouiller pour avoir ensuite le loisir de critiquer le pouvoir en place sans avoir à en assumer une quelconque part de responsabilité tout en se donnant un genre, les faux-culs.

Même les animaux sont moins bêtes (si j'ose dire), face au danger, soit ils attaquent, soit ils fuient ; ils ne restent pas impassibles en attendant que ça se passe. Mais bon, ils ont l'avantage de l'instinct : le danger, eux, ils le sentent venir.

Il y a tout juste 20 ans, moi aussi j'étais dans le sac ; heureusement, j'ai sorti la tête et j'ai vu la lumière.

Le 15/12/2021 à 22:32, Enchantant a dit :

Le vote à deux tours est ainsi fait, au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Les abstentionnistes ou les votes blanc n’ont pas le droit au chapitre, ils s’éliminent d’eux-mêmes, c’est aussi simple que cela.

On peut constater le niveau démocratique de ce système.

Des présidentielles je m'en fout, mais les législative devrait être proportionnelle, pour rétablir la réalité du corps électoral.

il y a une heure, Ed. a dit :

Tous dans le même sac !

Ceux qui s'abstiennent :

  - ceux qui préfèrent aller à la pêche ou rester devant leur PC/console, les feignasses,

  - ceux qui ne se sentent absolument pas concernés par la politique du pays, les insouciants, les inconscients,

  - ceux qui se disent que leur vote ne changera rien ou n'est pas nécessaire, les idiots (tellement nombreux, qu'ils pourraient tout changer),

 

Ceux qui votent blanc :

  - ceux qui ne veulent surtout pas se mouiller pour avoir ensuite le loisir de critiquer le pouvoir en place sans avoir à en assumer une quelconque part de responsabilité tout en se donnant un genre, les faux-culs.

 

Même les animaux sont moins bêtes (si j'ose dire), face au danger, soit ils attaquent, soit ils fuient ; ils ne restent pas impassibles en attendant que ça se passe. Mais bon, ils ont l'avantage de l'instinct : le danger, eux, ils le sentent venir.

 

Il y a tout juste 20 ans, moi aussi j'étais dans le sac ; heureusement, j'ai sorti la tête et j'ai vu la lumière.

Vous avez oublié une éventualité.

Voter blanc ou s'abstenir c'est aussi dénoncer l'imposture du système à 2 tours, voter c'est donner son adhésion a ce dispositif antidémocratique.

il y a 59 minutes, bibifricotin a dit :

Des présidentielles je m'en fout, mais les législative devrait être proportionnelle, pour rétablir la réalité du corps électoral.

Il faut arrêter de croire ou penser qu’il existe un système démocratique absolument parfait et qui conviendrait unanimement aux idées de chacun.

La proportionnelle dans le principe c’est séduisant et de plus cela existait sous la quatrième République. Tout cela pour dire que ce mode de scrutin n’est pas la panacée non plus, c’est justement pour se débarrasser de cet inconvénient de la proportionnelle, que les choses ont évolué par la suite.

Le gros défaut de la proportionnelle, c’est que des alliances politiques de circonstance surviennent au moment des votes de l’assemblée et que le pays devient absolument ingouvernable et incapable de prendre des décisions importantes, notamment en période de crise.

Si le général De Gaulle, n’avait pas modifié la constitution française en 1958, nous serions encore en train de deviser sur les évènements d’Algérie, encore aujourd’hui.

Si ma démonstration ne vous convainc pas, je n’y peux rien.

Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Il faut arrêter de croire ou penser qu’il existe un système démocratique absolument parfait et qui conviendrait unanimement aux idées de chacun.

La proportionnelle dans le principe c’est séduisant et de plus cela existait sous la quatrième République. Tout cela pour dire que ce mode de scrutin n’est pas la panacée non plus, c’est justement pour se débarrasser de cet inconvénient de la proportionnelle, que les choses ont évolué par la suite.

Le gros défaut de la proportionnelle, c’est que des alliances politiques de circonstance surviennent au moment des votes de l’assemblée et que le pays devient absolument ingouvernable et incapable de prendre des décisions importantes, notamment en période de crise.

Si le général De Gaulle, n’avait pas modifié la constitution française en 1958, nous serions encore en train de deviser sur les évènements d’Algérie, encore aujourd’hui.

Si ma démonstration ne vous convainc pas, je n’y peux rien.

Je ne suis absolument pas daccord avec votre démonstration:

Je prends l'exemple sur l'Europe, aucun pays n'a notre système et pourtant chacun semble fonctionner. Notre fonctionnement ressemble plutôt à une loi d'exception en cas de menace grave. Je ne vois nul part de menace, donc la démocratie pourrait fonctionner normalement.

Actuellement la minorité au gouvernement fait des réformes, que le gouverement minoritaire suivant remet en question. 

La 4eme république n'est pas un exemple, l'exemple c'est les pays qui ont la proportionnelle et qui fonctionnent parfaitement bien.

Un bon slogan   :   Votez dur  ou votez mou  mais votez   POUTOU   ; 

A l'instant dans ma tète  ;  après les fètes ..........ça turbine 

Il y a 17 heures, Enchantant a dit :

Si le général De Gaulle, n’avait pas modifié la constitution française en 1958, nous serions encore en train de deviser sur les évènements d’Algérie, encore aujourd’hui.

Tout le monde ne peut se prétendre du niveau du général. Imaginez un Z élu avec tous les pouvoirs que la 5eme lui accorde et une majorité de fachos à l'assemblée, ce qui est maintenant fort problable. Je pense que vous seriez pas loin de souhaiter une 6eme république, mais il sera trop tard et le chaos garanti.

Le 01/01/2022 à 03:17, DroitDeRéponse a dit :

Ça change quoi qu’il s’appelle blanc ou abstention ???

Par ailleurs quand je vote blanc ce n’est ni par rejet du système électoral ni de la classe politique, juste par exemple au second tour qu’aucun programme ne me convient plus que l’autre 

Pas compris …

Et ils ont bien raison , quand je cherche un taff , peu importe que je l’ai eu à 3 voix sur 4 ou plus ou moins .

Maintenant pour avoir ce taff il faut tout de même chercher à avoir le plus possible d’électeurs , ça fait partie du taff . Mais à l’impossible nul n’est tenu …. 

 

Je dis tout simplement qu'un étranger devrait bénéficier d'un droit à la nationalité de plein droit lorsqu'il est élu lors d'un scrutin municipal... Car son election le rend légitime à résider au sein du territoire français aux regards de la communauté  nationale republicaine Française.

Il y a 3 heures, Fersi a dit :

Je dis tout simplement qu'un étranger devrait bénéficier d'un droit à la nationalité de plein droit lorsqu'il est élu lors d'un scrutin municipal... Car son election le rend légitime à résider au sein du territoire français aux regards de la communauté  nationale republicaine Française.

Ben non ce qui le rend légitime à résider , c’est sa carte de résident 

Le 01/01/2022 à 18:30, Clavier a dit :

Voter blanc ou s'abstenir c'est se désintéresser de l'avenir et s'avouer qu'on est impuissant ....

Pourquoi ?

Si on te demande de choisir entre deux choix qui te paraissent néfastes pour l'avenir (pour des raisons différentes et dans des mesures différentes), ne pas pouvoir appuyer nibl'unew ni l'autre, en quoi cela s'apparente-t'il à un quelconque désintérêt ?

Le 01/01/2022 à 18:30, Clavier a dit :

c'est compréhensible même dans une société humaine  très organisée et hiérarchisée, mais après il ne faut pas se plaindre d'être laissé pour compte par les autres individus du groupe .....

Mais si tu estimes que le système mis en place ne te permet pas de t'exprimer ?

Qu'au final ce système ignore différentes opinions de différents citoyens, et qu'il est en quelque sorte hémiplégique car son fonctionnement désigne des "représentants" assez peu représentatifs, que le compromis entre les différents avis ne se fait jamais ?

Bref, si tu as l'impression que le système est une farce, est inefficace ou biaisé, l'abstention est un moyen aussi pour certains aussi de le dénoncer.

Encore une fois, si le système ne fait déplacer que la moitié des habitants d'un pays, à un moment il est légitime de s'interroger sur l'efficacité ou l'intérêt de celui-ci.

C'est quoi le plus important ? Faire vivre le principe de démocratie, ou faire vivre un système coûte que coûte ?