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Référendum en Nouvelle-Calédonie : Jean-Luc Mélenchon juge le résultat "pas légitime" en raison du très fort taux d'abstention


DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://mobile.francetvinfo.fr/politique/referendum-en-nouvelle-caledonie/direct-referendum-en-nouvelle-caledonie-suivez-les-resultats-et-les-reactions-de-la-troisieme-et-derniere-consultation-sur-l-independance_4877457.amp
 

Lors des deux précédents scrutins en 2018 et 2020, l'archipel avait également voté pour le maintien dans la République française. 

"Voulez-vous que la Nouvelle-Calédonie accède à la pleine souveraineté et devienne indépendante ?" C'est encore la question à laquelle étaient invités à répondre, dimanche 12 décembre, environ 185 000 électeurs de l'archipel du Pacifique Sud. Sur fond d'absention record, la réponse est claire. Le "non" à l'indépendance de cet archipel français stratégique du Pacifique Sud l'emporte à 96,49%, selon les résultats officiels communiqués par le Haut-Commissariat. "Nous ne pouvons ignorer que le corps électoral est resté profondément divisé", a reconnu le président Emmanuel Macron lors d'une allocution. "Une période de transition s’ouvre, qui doit nous conduire à bâtir un projet commun. (...) La promesse du destin commun doit nous guider", a-t-il ajouté. Suivez notre direct.  

 Les indépendantistes appelaient à "rester à la maison". Mi-octobre, les indépendantistes avaient pris tout le monde de court en annonçant que cette ultime consultation se déroulerait sans eux. Ils considèrent que l'épidémie de Covid-19 rend "impossible" la tenue d'une "campagne équitable" à cause des nombreux décès et des restrictions sanitaires. L'archipel, qui a vécu sans le virus pendant un an et demi, a en effet été rattrapé à la rentrée, avec un bilan de 280 décès, touchant majoritairement les Kanaks. 

 Deux fois "non". Il s'agissait pour les Néo-Calédoniens de la troisième et dernière opportunité de se prononcer sur leur indépendance dans le cadre de l'accord de Nouméa. Jusqu'ici, le "non" à l'indépendance l'avait emporté lors des deux précédents référendums mais les résultats étaient plus serrés que prévu : 56,67% des suffrages lors du premier scrutin de novembre 2018, puis 53,26% à l'occasion du deuxième scrutin d'octobre 2020. Pour cette troisième et dernière consultation, environ 185 000 électeurs pouvaient se rendre dans les isoloirs. 
 

======================
Faut-il annuler les élections en période Covid ?

Monsieur Mélenchon y était opposé . A-t-il raison de changer d’avis et faut-il annuler les élections si l’opposition au vainqueur a préalablement appelé à l’abstention ?

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)

Ben oui, c'est comme toutes les autres élections, il y en toujours pour affirmer sans légitimité, des résultats de vote, en raison d'un taux d'abstention élevé. Le résultat est pourtant légitime car s'abstenir, c'est laisser le choix aux autres. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas grave,il y a sans doute dans les tiroirs un autre scrutin en préparation !!

                      

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 00:19, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Ben, c'est pareil avec les municipales où des écolos sont élus avec 20% des inscrits.

Nota, je mange du foie gras...na !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 05:15, soisig a dit :

Ben oui, c'est comme toutes les autres élections, il y en toujours pour affirmer sans légitimité, des résultats de vote, en raison d'un taux d'abstention élevé. Le résultat est pourtant légitime car s'abstenir, c'est laisser le choix aux autres. 

Le 9 novembre, le Sénat coutumier, gardien et défenseur de l’identité kanak, a décrété un deuil kanak d’une année. « Il y a aura des temps de préparation des clans maternels, paternels. Pour que tout soit prêt, l’année prochaine, lorsqu’on remettra les corps aux clans maternels », a expliqué son porte-parole, Justin Gaïa. L’organisation du troisième et dernier référendum intervient dans cette période de deuil. « C’est la première fois que l’on a tant de morts. On est traumatisés, il y a eu un choc psychologique. Il est très difficile, dans cette période, d’organiser un rendez-vous aussi important que le troisième référendum », ajoute-t-il.

Des moments de deuil « incontournables »

Ces moments de deuil « sont essentiels et incontournables. Tous les membres des familles, lignages et clans doivent participer, toute affaire cessante, pour se réunir sur plusieurs jours et réaliser des échanges complexes et longs notamment pour les Kanak entre les clans liés aux oncles maternels, et ceux liés à la famille paternelle », indique Isabelle Merle.
….

L’argument d’une manipulation ou d’une instrumentalisation du deuil kanak, avancé dans les camps loyalistes, « est extrêmement blessant pour les familles kanak endeuillées. Il risque d’abîmer encore les relations entre les communautés et n’est pas véritablement convaincant au plan politique », estime-t-elle. Repousser la consultation à l’automne 2022, comme le permettaient les accords de Nouméa signés en 1998, aurait permis aux partisans du oui et du non à l’indépendance de « passer l’obstacle dans des conditions incontestables et imparables. »

« Gâchis »

Isabelle Merle parle de « gâchis » pour la France qui, en Nouvelle-Calédonie, « avait l’opportunité de mener à bien une décolonisation réussie en renégociant de nouveaux partenariats, en inventant de nouveaux liens institutionnels. »Elle évoque la bonne tenue d’un « référendum déjà discrédité » sous la protection « d’un arsenal de maintien de l’ordre impressionnant ».
 

https://amp.ouest-france.fr/monde/nouvelle-caledonie/nouvelle-caledonie-fallait-il-maintenir-le-referendum-dans-un-archipel-endeuille-par-le-covid-19-109b4780-54c2-11ec-ba19-3aaf8000f38d

Le 13/12/2021 à 06:20, Scrongneugneu a dit :

Ben, c'est pareil avec les municipales où des écolos sont élus avec 20% des inscrits.

Nota, je mange du foie gras...na !

C’est un différent pas de clans maternels et paternels chez les écolos …

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Pauvre Mélenchon, il devient de plus en plus idiot.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Ils auraient bien aimé avoir les chinois chez eux,et bien là c'est raté   :rolle:

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 645 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 07:51, PINOCCHIO a dit :

Ils auraient bien aimé avoir les chinois chez eux,

bonjour,

avec les chinois...il n'y aurait eu ni 1, ni 2, ni 3 votes.....mais aucun !

bon, comme je n'y connais rien en matière de problèmes sur le "caillou" alors je laisse ceux....qui n'en connaissent guère plus s'exprimer !

mais où qu'il soit, le refus du vote est bien "commode" quand on prévoit de perdre ....et l'explication de la pandémie est tout aussi facile !

bonne journée.

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 00:19, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.francetvinfo.fr/politique/referendum-en-nouvelle-caledonie/direct-referendum-en-nouvelle-caledonie-suivez-les-resultats-et-les-reactions-de-la-troisieme-et-derniere-consultation-sur-l-independance_4877457.amp
 

Lors des deux précédents scrutins en 2018 et 2020, l'archipel avait également voté pour le maintien dans la République française. 

"Voulez-vous que la Nouvelle-Calédonie accède à la pleine souveraineté et devienne indépendante ?" C'est encore la question à laquelle étaient invités à répondre, dimanche 12 décembre, environ 185 000 électeurs de l'archipel du Pacifique Sud. Sur fond d'absention record, la réponse est claire. Le "non" à l'indépendance de cet archipel français stratégique du Pacifique Sud l'emporte à 96,49%, selon les résultats officiels communiqués par le Haut-Commissariat. "Nous ne pouvons ignorer que le corps électoral est resté profondément divisé", a reconnu le président Emmanuel Macron lors d'une allocution. "Une période de transition s’ouvre, qui doit nous conduire à bâtir un projet commun. (...) La promesse du destin commun doit nous guider", a-t-il ajouté. Suivez notre direct.  

 Les indépendantistes appelaient à "rester à la maison". Mi-octobre, les indépendantistes avaient pris tout le monde de court en annonçant que cette ultime consultation se déroulerait sans eux. Ils considèrent que l'épidémie de Covid-19 rend "impossible" la tenue d'une "campagne équitable" à cause des nombreux décès et des restrictions sanitaires. L'archipel, qui a vécu sans le virus pendant un an et demi, a en effet été rattrapé à la rentrée, avec un bilan de 280 décès, touchant majoritairement les Kanaks. 

 Deux fois "non". Il s'agissait pour les Néo-Calédoniens de la troisième et dernière opportunité de se prononcer sur leur indépendance dans le cadre de l'accord de Nouméa. Jusqu'ici, le "non" à l'indépendance l'avait emporté lors des deux précédents référendums mais les résultats étaient plus serrés que prévu : 56,67% des suffrages lors du premier scrutin de novembre 2018, puis 53,26% à l'occasion du deuxième scrutin d'octobre 2020. Pour cette troisième et dernière consultation, environ 185 000 électeurs pouvaient se rendre dans les isoloirs. 
 

======================
Faut-il annuler les élections en période Covid ?

Monsieur Mélenchon y était opposé . A-t-il raison de changer d’avis et faut-il annuler les élections si l’opposition au vainqueur a préalablement appelé à l’abstention ?

 

 Nous là avons une attitude syndicale classique que j’ai à l’occasion campé moi-même  dès qu’il s’agit de négocier avec une partie économique  ou politique qui a pouvoir sur soi.

Les kanak qui avaient d’abord dit oui à la tenue de ce referendum et qui avaient même accéléré le tempo n’avaient pas prévu l’irruption de la Covid. Le pire fut de se rendre compte que celui qui avait introduit le virus état lui même un kanak. Il fallut d’abord arrêter toute enquête sur le premier malade. Ce que fit le nouveau gouvernement kanak.  Ensuite le pire arriva pour les indépendantistes : la métropole mit le paquet pour arrêter l’épidémie.  Ce furent des bataillons de médecins et d’infirmières blancs qui débarquèrent sur l’île. Et le virus fut stoppé. Problème : la population kanak n’était plus disposée à voter pour l’indépendance. Vu qu’en cas de catastrophe sanitaire il était évident qu’elle ne pouvait pas se battre seule. Les indépendantistes ont compris qu’ils allaient perdre. Ils tentèrent de reculer la date de la tenue du referendum pour que les gens oublient l’intervention positive des Blancs. Lesquels refusèrent. À tort à mon avis, là les Blancs ont manqué de couilles. Il fallait prendre le risque de reculer d’un an la tenue d’un referendum. Les Blancs auraient quand même gagné. Et là les indépendantistes auraient été considérablement affaiblis. Mais en manquant de couilles les Blancs ont ouvert une porte de sortie aux indépendantistes : ils allaient boycotter le referendum en mettant en avant qu’ils étaient dans un temps de deuil ( il y a eu plus de 200 morts). Ça a marché. Ils peuvent maintenant dire que ce referendum n’a aucune valeur morale. 
Est ce qu’ils vont demander l’annulation de ce referendum ? S’ils savent se battre avec l’esprit guerrier des Blancs bien sûr que non, il ne faut pas parvenir à réellement annuler ce referendum. Il faut demander son annulation histoire d’affaiblir la position morale des Blancs et exiger maintenant l’ouverture de nouvelles négociations.

C’est d’ailleurs ce que veut faire le chef du gouvernement kanak actuel tout en précisant qu’il ne demandera l’ouverture de nouvelles négociations qu’après la constitution d’un nouveau gouvernement en France. C’est à dire dans 8 mois à peu près. 


Si Mélanchon est pressé les kanak le sont beaucoup moins. 
 

J’aime assez la manière de se battre des kanak. 
Ils ont tout intérêt à préparer l’indépendance plutôt que de devenir indépendants du jour au lendemain.

Le gouvernement Macron a étudié de fond en comble les conséquences de l’indépendance. Le document est maintenant entre les mains des indépendantistes. Ils vont pouvoir travailler dessus tranquillement et exiger, en cas d’indépendance réelle, une transition qui leur permette de ne pas sombrer dans la paupérisation ou la dépendance chinoise. Cette  menace chinoise est un atout pour eux : le fait que l’Ile soit convoitée pour des raisons géopolitiques leur permettra de négocier au mieux.

Quant  à Mélanchon il faut qu’il apparaisse incarner le camp du Bien. Quand à l’avenir réel des kanak il s’en fout.

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Invité Jim69
Invités, Posté(e)
Invité Jim69
Invité Jim69 Invités 0 message
Posté(e)

Mais quel connard opportuniste ce mec... C'est vraiment le fin fond de la politique... même niveau que le pen qu'il critique tout le temps.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 475 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 07:04, DroitDeRéponse a dit :

Le 9 novembre, le Sénat coutumier, gardien et défenseur de l’identité kanak, a décrété un deuil kanak d’une année. « Il y a aura des temps de préparation des clans maternels, paternels. Pour que tout soit prêt, l’année prochaine, lorsqu’on remettra les corps aux clans maternels », a expliqué son porte-parole, Justin Gaïa. L’organisation du troisième et dernier référendum intervient dans cette période de deuil. « C’est la première fois que l’on a tant de morts. On est traumatisés, il y a eu un choc psychologique. Il est très difficile, dans cette période, d’organiser un rendez-vous aussi important que le troisième référendum », ajoute-t-il.

Des moments de deuil « incontournables »

Ces moments de deuil « sont essentiels et incontournables. Tous les membres des familles, lignages et clans doivent participer, toute affaire cessante, pour se réunir sur plusieurs jours et réaliser des échanges complexes et longs notamment pour les Kanak entre les clans liés aux oncles maternels, et ceux liés à la famille paternelle », indique Isabelle Merle.
….

L’argument d’une manipulation ou d’une instrumentalisation du deuil kanak, avancé dans les camps loyalistes, « est extrêmement blessant pour les familles kanak endeuillées. Il risque d’abîmer encore les relations entre les communautés et n’est pas véritablement convaincant au plan politique », estime-t-elle. Repousser la consultation à l’automne 2022, comme le permettaient les accords de Nouméa signés en 1998, aurait permis aux partisans du oui et du non à l’indépendance de « passer l’obstacle dans des conditions incontestables et imparables. »

« Gâchis »

Isabelle Merle parle de « gâchis » pour la France qui, en Nouvelle-Calédonie, « avait l’opportunité de mener à bien une décolonisation réussie en renégociant de nouveaux partenariats, en inventant de nouveaux liens institutionnels. »Elle évoque la bonne tenue d’un « référendum déjà discrédité » sous la protection « d’un arsenal de maintien de l’ordre impressionnant ».
 

https://amp.ouest-france.fr/monde/nouvelle-caledonie/nouvelle-caledonie-fallait-il-maintenir-le-referendum-dans-un-archipel-endeuille-par-le-covid-19-109b4780-54c2-11ec-ba19-3aaf8000f38d

C’est un différent pas de clans maternels et paternels chez les écolos …

Mettre un bulletin de vote dans une urne pour le OUI n'est pas bien compliqué et des procurations peuvent représenté la personne qui ne veut ou peut se déplacer.

Certains  (Kanaks) n'osaient ou n'ont pu  pas aller voter a cause du clan !

Trois fois pour la même question ?  c'est une honte, les calédoniens sont pris pour des imbéciles.

Le 13/12/2021 à 10:02, MASSOT a dit :

Mettre un bulletin de vote dans une urne pour le OUI n'est pas bien compliqué et des procurations peuvent représenté la personne qui ne veut ou peut se déplacer.

Certains  (Kanaks) n'osaient ou n'ont pu  pas aller voter a cause du clan !

Trois fois pour la même question ?  c'est une honte, les calédoniens sont pris pour des imbéciles.

Dans peu de temps, ils vont ne pas reconnaitre le référendum car ils ne sont pas honnêtes sur ce qu'ils ont signé.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 475 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 08:53, Annalevine a dit :

 Nous là avons une attitude syndicale classique que j’ai à l’occasion campé moi-même  dès qu’il s’agit de négocier avec une partie économique  ou politique qui a pouvoir sur soi.

Les kanak qui avaient d’abord dit oui à la tenue de ce referendum et qui avaient même accéléré le tempo n’avaient pas prévu l’irruption de la Covid. Le pire fut de se rendre compte que celui qui avait introduit le virus état lui même un kanak. Il fallut d’abord arrêter toute enquête sur le premier malade. Ce que fit le nouveau gouvernement kanak.  Ensuite le pire arriva pour les indépendantistes : la métropole mit le paquet pour arrêter l’épidémie.  Ce furent des bataillons de médecins et d’infirmières blancs qui débarquèrent sur l’île. Et le virus fut stoppé. Problème : la population kanak n’était plus disposée à voter pour l’indépendance. Vu qu’en cas de catastrophe sanitaire il était évident qu’elle ne pouvait pas se battre seule. Les indépendantistes ont compris qu’ils allaient perdre. Ils tentèrent de reculer la date de la tenue du referendum pour que les gens oublient l’intervention positive des Blancs. Lesquels refusèrent. À tort à mon avis, là les Blancs ont manqué de couilles. Il fallait prendre le risque de reculer d’un an la tenue d’un referendum. Les Blancs auraient quand même gagné. Et là les indépendantistes auraient été considérablement affaiblis. Mais en manquant de couilles les Blancs ont ouvert une porte de sortie aux indépendantistes : ils allaient boycotter le referendum en mettant en avant qu’ils étaient dans un temps de deuil ( il y a eu plus de 200 morts). Ça a marché. Ils peuvent maintenant dire que ce referendum n’a aucune valeur morale. 
Est ce qu’ils vont demander l’annulation de ce referendum ? S’ils savent se battre avec l’esprit guerrier des Blancs bien sûr que non, il ne faut pas parvenir à réellement annuler ce referendum. Il faut demander son annulation histoire d’affaiblir la position morale des Blancs et exiger maintenant l’ouverture de nouvelles négociations.

C’est d’ailleurs ce que veut faire le chef du gouvernement kanak actuel tout en précisant qu’il ne demandera l’ouverture de nouvelles négociations qu’après la constitution d’un nouveau gouvernement en France. C’est à dire dans 8 mois à peu près. 


Si Mélanchon est pressé les kanak le sont beaucoup moins. 
 

J’aime assez la manière de se battre des kanak. 
Ils ont tout intérêt à préparer l’indépendance plutôt que de devenir indépendants du jour au lendemain.

Le gouvernement Macron a étudié de fond en comble les conséquences de l’indépendance. Le document est maintenant entre les mains des indépendantistes. Ils vont pouvoir travailler dessus tranquillement et exiger, en cas d’indépendance réelle, une transition qui leur permette de ne pas sombrer dans la paupérisation ou la dépendance chinoise. Cette  menace chinoise est un atout pour eux : le fait que l’Ile soit convoitée pour des raisons géopolitiques leur permettra de négocier au mieux.

Quant  à Mélanchon il faut qu’il apparaisse incarner le camp du Bien. Quand à l’avenir réel des kanak il s’en fout.

Le document de Macron est dans les mains des indépendantistes et les caldoches ont ils se fameux document  pour le travailler également ?

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 746 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)

Si lui mème étais élu  (ça n'arrivera pas )  avec le mème taux d'abstention , il trouverait cela normal et légitime , le Tangerois  !!

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 153 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 08:53, Annalevine a dit :

 Nous là avons une attitude syndicale classique que j’ai à l’occasion campé moi-même  dès qu’il s’agit de négocier avec une partie économique  ou politique qui a pouvoir sur soi.

Les kanak qui avaient d’abord dit oui à la tenue de ce referendum et qui avaient même accéléré le tempo n’avaient pas prévu l’irruption de la Covid. Le pire fut de se rendre compte que celui qui avait introduit le virus état lui même un kanak. Il fallut d’abord arrêter toute enquête sur le premier malade. Ce que fit le nouveau gouvernement kanak.  Ensuite le pire arriva pour les indépendantistes : la métropole mit le paquet pour arrêter l’épidémie.  Ce furent des bataillons de médecins et d’infirmières blancs qui débarquèrent sur l’île. Et le virus fut stoppé. Problème : la population kanak n’était plus disposée à voter pour l’indépendance. Vu qu’en cas de catastrophe sanitaire il était évident qu’elle ne pouvait pas se battre seule. Les indépendantistes ont compris qu’ils allaient perdre. Ils tentèrent de reculer la date de la tenue du referendum pour que les gens oublient l’intervention positive des Blancs. Lesquels refusèrent. À tort à mon avis, là les Blancs ont manqué de couilles. Il fallait prendre le risque de reculer d’un an la tenue d’un referendum. Les Blancs auraient quand même gagné. Et là les indépendantistes auraient été considérablement affaiblis. Mais en manquant de couilles les Blancs ont ouvert une porte de sortie aux indépendantistes : ils allaient boycotter le referendum en mettant en avant qu’ils étaient dans un temps de deuil ( il y a eu plus de 200 morts). Ça a marché. Ils peuvent maintenant dire que ce referendum n’a aucune valeur morale. 
Est ce qu’ils vont demander l’annulation de ce referendum ? S’ils savent se battre avec l’esprit guerrier des Blancs bien sûr que non, il ne faut pas parvenir à réellement annuler ce referendum. Il faut demander son annulation histoire d’affaiblir la position morale des Blancs et exiger maintenant l’ouverture de nouvelles négociations.

C’est d’ailleurs ce que veut faire le chef du gouvernement kanak actuel tout en précisant qu’il ne demandera l’ouverture de nouvelles négociations qu’après la constitution d’un nouveau gouvernement en France. C’est à dire dans 8 mois à peu près. 


Si Mélanchon est pressé les kanak le sont beaucoup moins. 
 

J’aime assez la manière de se battre des kanak. 
Ils ont tout intérêt à préparer l’indépendance plutôt que de devenir indépendants du jour au lendemain.

Le gouvernement Macron a étudié de fond en comble les conséquences de l’indépendance. Le document est maintenant entre les mains des indépendantistes. Ils vont pouvoir travailler dessus tranquillement et exiger, en cas d’indépendance réelle, une transition qui leur permette de ne pas sombrer dans la paupérisation ou la dépendance chinoise. Cette  menace chinoise est un atout pour eux : le fait que l’Ile soit convoitée pour des raisons géopolitiques leur permettra de négocier au mieux.

Quant  à Mélanchon il faut qu’il apparaisse incarner le camp du Bien. Quand à l’avenir réel des kanak il s’en fout.

 

Quelques points de désaccord:

"Et le virus fut stoppé. Problème : la population kanak n’était plus disposée à voter pour l’indépendance. Vu qu’en cas de catastrophe sanitaire il était évident qu’elle ne pouvait pas se battre seule."

Je ne partage pas votre analyse sur ce point. Un peuple peut parfaitement vouloir accéder à l'indépendance politique et culturelle tout en souhaitant préserver malgré tout des liens privilégiés avec l'ancien colonisateur dans d'autres domaines. 

"Ils tentèrent de reculer la date de la tenue du referendum pour que les gens oublient l’intervention positive des Blancs."

Toujours la même erreur d'analyse. Lorsque les Indépendantistes demandent de reculer cette date, c'est qu'il prennent réellement conscience que, sur le plan tactique, plus cette date serait reculée et plus ils auraient de chance de l'emporter (cf. l'évolution du nombre de "oui" à l'indépendance aux deux référendums précédents); raison pour laquelle les Loyalistes demandèrent a contrario une date de tenue du référendum la plus avancée possible. Cette logique tacticienne semble avoir totalement échappé aux Indépendantistes quelques mois auparavant, puisqu'ils commirent l'erreur de demander bien trop tôt la tenue d'un 3e référendum. A cela viennent s'ajouter d'autres raisons et conséquences liées à l'impact du covid en milieu kanak, notamment l'importance du deuil en milieu kanak.

"Il fallait prendre le risque de reculer d’un an la tenue d’un referendum. Les Blancs auraient quand même gagné."

Il s'agissait avant tout, pour le gouvernement Castex (Lecornu), de respecter l'esprit consensuel de l'accord de 1998, sans prendre parti pour l'un des deux camps. Or, en optant pour la date du 12 décembre, comme le demandait les Loyalistes, le gouvernement Castex est sorti de sa neutralité. Si je me permets d'insister sur ce point c'est parce que je sais l'importance qu'accordent les Kanak à la notion d'égalité, non seulement en matière de justice, mais dans l'exécution de tout geste coutumier (cf. la minutie avec laquelle, après la récolte, sont comptés/mesurés les ignames avant d'être redistibués équitablement, etc.). Castex-Lecornu-Macron aurait dû incarner la parole donnée lors de l'accord de 1998. Cette parole a été rompue aux yeux des Kanak. D'où le refus du chef du gouvernement kanak d'adresser désormais la parole aux représentants de ce gouvernement.

(Il faut reconnaître que choisir une date satisfaisant les deux camps relevait du casse-tête chinois, puisque couper la poire en deux aurait conduit à choisir une date tombant au moment des prochaines élections présidentielles... mais je me demande pourtant en quoi ou à qui cela aurait posé véritablement problème). En supposant que Castex-Lecornu soient sortis de leur neutralité en optant pour octobre ou novembre 2022, je pense que le scrutin aurait été extrêmement serré.

 

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 00:19, DroitDeRéponse a dit :

https://mobile.francetvinfo.fr/politique/referendum-en-nouvelle-caledonie/direct-referendum-en-nouvelle-caledonie-suivez-les-resultats-et-les-reactions-de-la-troisieme-et-derniere-consultation-sur-l-independance_4877457.amp
 

Lors des deux précédents scrutins en 2018 et 2020, l'archipel avait également voté pour le maintien dans la République française. 

"Voulez-vous que la Nouvelle-Calédonie accède à la pleine souveraineté et devienne indépendante ?" C'est encore la question à laquelle étaient invités à répondre, dimanche 12 décembre, environ 185 000 électeurs de l'archipel du Pacifique Sud. Sur fond d'absention record, la réponse est claire. Le "non" à l'indépendance de cet archipel français stratégique du Pacifique Sud l'emporte à 96,49%, selon les résultats officiels communiqués par le Haut-Commissariat. "Nous ne pouvons ignorer que le corps électoral est resté profondément divisé", a reconnu le président Emmanuel Macron lors d'une allocution. "Une période de transition s’ouvre, qui doit nous conduire à bâtir un projet commun. (...) La promesse du destin commun doit nous guider", a-t-il ajouté. Suivez notre direct.  

 Les indépendantistes appelaient à "rester à la maison". Mi-octobre, les indépendantistes avaient pris tout le monde de court en annonçant que cette ultime consultation se déroulerait sans eux. Ils considèrent que l'épidémie de Covid-19 rend "impossible" la tenue d'une "campagne équitable" à cause des nombreux décès et des restrictions sanitaires. L'archipel, qui a vécu sans le virus pendant un an et demi, a en effet été rattrapé à la rentrée, avec un bilan de 280 décès, touchant majoritairement les Kanaks. 

 Deux fois "non". Il s'agissait pour les Néo-Calédoniens de la troisième et dernière opportunité de se prononcer sur leur indépendance dans le cadre de l'accord de Nouméa. Jusqu'ici, le "non" à l'indépendance l'avait emporté lors des deux précédents référendums mais les résultats étaient plus serrés que prévu : 56,67% des suffrages lors du premier scrutin de novembre 2018, puis 53,26% à l'occasion du deuxième scrutin d'octobre 2020. Pour cette troisième et dernière consultation, environ 185 000 électeurs pouvaient se rendre dans les isoloirs. 
 

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Faut-il annuler les élections en période Covid ?

Monsieur Mélenchon y était opposé . A-t-il raison de changer d’avis et faut-il annuler les élections si l’opposition au vainqueur a préalablement appelé à l’abstention ?

 

SI tu veux mon avis les français se foutent de l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie sauf les français qui vivent là-bas et qui pour la plupart n'en veulent pas car indépendance veut dire aussi "plus de fric de la métropole".

Ce qu'en pense Merluche on s'en fout aussi :laugh:

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 475 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Le 13/12/2021 à 12:12, G2LLOQ a dit :

Si lui mème étais élu  (ça n'arrivera pas )  avec le mème taux d'abstention , il trouverait cela normal et légitime , le Tangerois  !!

C'est les cas des écologistes élus ici avec une très forte abstention dans des villes importantes.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Le 13/12/2021 à 12:12, G2LLOQ a dit :

Si lui mème étais élu  (ça n'arrivera pas )  avec le mème taux d'abstention , il trouverait cela normal et légitime , le Tangerois  !!

La FI tient pourtant le discours inverse, expliquant quand ils sont élus qu'ils ne se sentent pas légitimes avec toute cette abstention. Donc...

Le 13/12/2021 à 13:33, MASSOT a dit :

C'est les cas des écologistes élus ici avec une très forte abstention dans des villes importantes.

Abstention plus important que dans les autres grandes villes ? Faudrait arrêter la mauvaise foi 5 min.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Le 13/12/2021 à 13:41, Pheldwyn a dit :

Abstention plus important que dans les autres grandes villes ? Faudrait arrêter la mauvaise foi 5 min.

Ce n'est pas ce qu'il a dit.

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 746 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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Le 13/12/2021 à 13:41, Pheldwyn a dit :

La FI tient pourtant le discours inverse, expliquant quand ils sont élus qu'ils ne se sentent pas légitimes avec toute cette abstention. Donc...

Abstention plus important que dans les autres grandes villes ? Faudrait arrêter la mauvaise foi 5 min.

les guignols de l'info  , c'était bien .................

Le 13/12/2021 à 13:33, MASSOT a dit :

C'est les cas des écologistes élus ici avec une très forte abstention dans des villes importantes.

écolos , bobos, gauchos , véganos , wokos ,  de mes deux  ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Le 13/12/2021 à 13:43, VladB a dit :

Ce n'est pas ce qu'il a dit.

C'est bien ce qui est suggéré, que précisément les écologistes auraient profité de l'abstention.

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