Impôts : l'excellente proposition d'Eric Ciotti

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant en bon catho j’ai aussi un attachement à la famille et à la filiation, j’avoue comprendre qu’un pis aller ait été trouvé en mettant une franchise sur l’héritage .

Comme cela a été dit, je conçois la transmission pour un bien familial ( et du moment qu'il va être habité), puisqu'il est chargé de souvenir.

Mais au final bien moins sur les transmissions d'argent (qui renforce les inégalités), de sociétés, ou de bien immobiliers à vocation rentière.

Donc oui, en soit une franchise est une solution... Mais personnellement je la réduirais (à contresens de la plupart des partis qui proposaient une augmentation), en créant cependant une plus grande souplesse pour certaines transmissions, comme une résidence.

Le 11/11/2022 à 19:25, pluc89 a dit :

Je me considère comme un français moyen. Le taux de PAS qui m'est attribué est de 12.40 %.

Une raison de plus, pour moi, de ne pas voter pour Éric Ciotti et ceux qui prônent un taux unique de 15 % !

Même pour les français les plus aisés ce n’est pas une bonne affaire . En optimisant fiscalement on peut caper facilement son TMI. Comment les français les plus aisés pourront-ils du coup préparer leur retraite avec du PER si ils le souhaitent ?

Petite lambda besogneuse s'étant attachée a être indépendante et laisser quelques picaillons a ses enfants leur bouchant une grosse dent ... je suis comme tous les petits lambdas besogneux floués  : on se croit proprio mais comme toute la vie de ce biens occupés j'ai payé  la taxe foncière, fait des travaux, entretenu et qu'à la fin du compte l'état (et l'Epadh)  repassera (ont)  avec sa (leur) herse(s)  .... finalement c'est bien s'être empoisonner la vie .... hormis la satisfaction (ou l'orgueil) de n'avoir jamais tendu la main ni aux enfants ni a l'Etat  !!!! ... et dire que je n'aurais même pas la médaille du Mérite ! Même pas un merci !

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Petite lambda besogneuse s'étant attachée a être indépendante et laisser quelques picaillons a ses enfants leur bouchant une grosse dent ... je suis comme tous les petits lambdas besogneux floués  : on se croit proprio mais comme toute la vie de ce biens occupés j'ai payé  la taxe foncière, fait des travaux, entretenu et qu'à la fin du compte l'état (et l'Epadh)  repassera (ont)  avec sa (leur) herse(s)  .... finalement c'est bien s'être empoisonner la vie .... hormis la satisfaction (ou l'orgueil) de n'avoir jamais tendu la main ni aux enfants ni a l'Etat  !!!! ... et dire que je n'aurais même pas la médaille du Mérite ! Même pas un merci !

Je suis pour l'héritage...même si je n'ai rien à léguer moi-même...j'ai hérité de mes parents à ma majorité...ma part de la vente de notre bien à notre séparation, avec mon ex, m'a servi à aider mes mômes à prendre leur envol..la suite ils se la sont faite eux-mêmes par leur travail....

Nos rapports en sont bien plus francs et désintéressés...

Mais j'ai observé que pas mal d'enfants (âges indéfinis) se sachant héritiers ont une certaine tendance à compter sur ce futur héritage...ce qui en fait des "parasites" (plus ou moins) toute leur vie!

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Je suis pour l'héritage...même si je n'ai rien à léguer moi-même...j'ai hérité de mes parents à ma majorité...ma part de la vente de notre bien à notre séparation, avec mon ex, m'a servi à aider mes mômes à prendre leur envol..la suite ils se la sont faite eux-mêmes par leur travail....

Nos rapports en sont bien plus francs et désintéressés...

Mais j'ai observé que pas mal d'enfants (âges indéfinis) se sachant héritiers ont une certaine tendance à compter sur ce futur héritage...ce qui en fait des "parasites" (plus ou moins) toute leur vie!

Mes enfants sont comme les votres !!! Mais je suis toujours là ... et apparemment ils en sont contents surtout les petits enfants !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Mes enfants sont comme les votres !!! Mais je suis toujours là ... et apparemment ils en sont contents surtout les petits enfants !

Surtout vos petits enfants?

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Surtout vos petits enfants?

C'est plus "convenu" avec les enfants même si on s'adore .... avec les petits enfants je console, je rie etc... et j'apprends beaucoup !

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Comme cela a été dit, je conçois la transmission pour un bien familial ( et du moment qu'il va être habité), puisqu'il est chargé de souvenir.

Du coup faut il alors le rendre intransmissible ou plus simplement reporter le droit de succession à la revente ?

C’est techniquement simple à faire 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais au final bien moins sur les transmissions d'argent (qui renforce les inégalités), de sociétés, ou de bien immobiliers à vocation rentière.

Un bien Immo a vocation habitation renforce bien plus les inégalités. C’est le premier poste de dépense d’un ménage 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Donc oui, en soit une franchise est une solution... Mais personnellement je la réduirais (à contresens de la plupart des partis qui proposaient une augmentation), en créant cependant une plus grande souplesse pour certaines transmissions, comme une résidence.

Ben non la résidence est la plus grande source d’inégalité sociale . La moindre maison en idf à 500-800KE est un immense privilège, bien plus grande qu’une franchise de 100K sur une assurance vie en action .

Le 13/11/2022 à 00:36, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois pas . Exonérer les premiers 150KE donnés aux petits enfants ce n’est pas alléger l’impôt des riches .

Si il a touché une donation il est normal qu’il s’en serve pour payer l’Ehpad de ses parents . Il ne serait pas très charitable de faire payer la collectivité à sa place .

Maintenant tu m’auras peut être mal compris car sur de nombreux topics en bon libéral j’ai maintes fois soulevé le problème de rente antisociale et antiliberale que representait l’héritage . Le type qui bosse et gagne 4KE doit y laisser 55% de son revenu ( en vrai plus avec les cotisations patronales ) mais l’héritier lui paierait que dalle . Ça pose problème…

Maintenant en bon catho j’ai aussi un attachement à la famille et à la filiation, j’avoue comprendre qu’un pis aller ait été trouvé en mettant une franchise sur l’héritage .

Finalement on n'est pas bien éloignés là dessus toi et moi

Le 13/11/2022 à 16:11, DroitDeRéponse a dit :

ou plus simplement reporter le droit de succession à la revente ?

Je serai pour.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Finalement on n'est pas bien éloignés là dessus toi et moi

Ca reste conceptuel . En vrai ça me fait mal au cul de penser que ce que j’aurai bâti avec ma femme retournera largement dans les caisses de l’état et non de mes enfants . Comme beaucoup mon moteur c’est ma famille qui passe avant le bien de l’humanité . Mais je n’ai jamais compris la mauvaise foi qui consiste à nier que l’héritage est la première source d’inégalité, ce qui amène à focaliser sur le revenu alors que c’est lui qui permet à tous de sortir de sa condition sociale . Bref nous ne sommes peut-être pas bien éloignés mais Je ne cache pas non plus que mes choix fiscaux iront vers tout ce qui favorisera la transmission à ma famille avant toute considération d’égalité sociale . 
Et c’est là que doit intervenir l’état ( en libéralisme classique il est ici nécessaire car sinon on concentre la rente , le marxiste parlera de capital , perso le capital ça me va la rente trans génération Par contre beaucoup moins . Et l’individu lui ne sera viscéralement pas apte à s’amputer pour éviter que toute innovation ne soit tuee par ladite rente )

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Je serai pour.

 

Si tu pousses la logique peut-être faudrait il considérer que ce devrait être de même concernant l’IFI .

Je ne suis pas totalement pour, car le fils unique qui hérite de la maison familiale à 1ME bénéficie d’un privilège très important …. il ne faudrait pas recréer une nouvelle noblesse .

Le sujet est complexe, ne parlons même pas de la transmission des entreprises familiales .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu pousses la logique peut-être faudrait il considérer que ce devrait être de même concernant l’IFI

En soit, si l'accumulation sans fin était impossible, la taxation de la fortune n'aurait plus de sens. Mais ça impliquerait une grosse taxation des héritages, le salaire maximum, le revenu maximum et l'effacement d'une grosse partie de la dette. Ce qui serait impossible à faire passer.

En attendant, je souscris à l'idée d'un ISF qui surtaxe la possession d'actions dans les entreprises qui contribuent au pillage des ressources naturelles et au réchauffement climatique avec déclaration de la résidence principale à sa valeur d'achat.

Mais là tu ne me suivras sûrement plus, je présume.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas totalement pour, car le fils unique qui hérite de la maison familiale à 1ME bénéficie d’un privilège très important …. il ne faudrait pas recréer une nouvelle noblesse .

On taxe l'héritage perçu et non l'héritage laissé derrière soi. On ne crée pas une nouvelle noblesse en laissant l'usufruit d'un bien immobilier.

Après, je conçois que ma position est plus facile à tenir : je n'ai pas d'enfant et je ne suis pas pressé d'en avoir.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En vrai ça me fait mal au cul de penser que ce que j’aurai bâti avec ma femme retournera largement dans les caisses de l’état et non de mes enfants . Comme beaucoup mon moteur c’est ma famille qui passe avant le bien de l’humanité .

Après l'idée est de dire qu'en parallèle, l'Etat garantit à chaque enfant les conditions pour partir sereinement dans la vie. Même si (je crois que nous en avions déjà parlé) la proposition de la garantie jeune que proposait le programme l'avenir en commun comporte des lacunes et des zones d'ombres, elle avait sa cohérence.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

On taxe l'héritage perçu et non l'héritage laissé derrière soi. On ne crée pas une nouvelle noblesse en laissant l'usufruit d'un bien immobilier.

Bien sûr que si . Ce qui faisait la richesse du fils aîné au sang bleu c’était la transmission du domaine familial jamais revendu ….

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Après l'idée est de dire qu'en parallèle, l'Etat garantit à chaque enfant les conditions pour partir sereinement dans la vie. Même si (je crois que nous en avions déjà parlé) la proposition de la garantie jeune que proposait le programme l'avenir en commun comporte des lacunes et des zones d'ombres, elle avait sa cohérence.

Si la rente se concentre via l’héritage , sauf à remettre à niveau ton allocation jeune à chaque génération, tu finis immanquablement en situation monopolistique 

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

En soit, si l'accumulation sans fin était impossible, la taxation de la fortune n'aurait plus de sens.
 

Quelle logique à taxer un bien immobilier non sur ce qu’il te rapporte mais sur ce qu’il est estime valoir si l’héritier peut bénéficier lui de l’exonération de toute taxe sur la résidence principale qu’il recevra en détaxe complet via l’héritage ?

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

Mais ça impliquerait une grosse taxation des héritages, le salaire maximum, le revenu maximum et l'effacement d'une grosse partie de la dette. Ce qui serait impossible à faire passer.

Hors franchise l’héritage est largement taxé . Maintenant faut il indexer cette franchise sur l’inflation ?

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

En attendant, je souscris à l'idée d'un ISF qui surtaxe la possession d'actions dans les entreprises qui contribuent au pillage des ressources naturelles et au réchauffement climatique avec déclaration de la résidence principale à sa valeur d'achat.

Tu veux mettre l’état à poil ?

À quelle entreprise penses-tu ? Tu es trop évasif pour pouvoir te répondre 

L’exonération de la plus value sur la résidence principale  est questionnable. Mais comment évaluer la plus-value ? Faut il indexer sur l’inflation ? Etc et au final quels effets secondaires ?

Mais oui la culbute que font les seniors sur l’immo en defiscalise intégral pose question