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La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

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lycan77

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 376 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Avec cette carte on comprend que la Crimée ait pu basculer... Pas le reste de l'Ukraine. C'est compliqué un pays avec ses peuples... ce n'est pas noir ou blanc...

La Crimée a certainement donné le feu vert aux autres .... 

17 % de quoi ?  jai des doutes quand je vois ça :

 Lors de la période de reconstruction du Donbass, après la Seconde Guerre mondiale, de nombreux ouvriers russes sont venus repeupler la région, bouleversant une fois de plus sa composition culturelle : en 1926 en effet, il n'y avait encore que 639 000 Russes22 ; mais dès 1959, cette population avait plus que doublé, passant à 2,55 millions. Les réformes scolaires de 1958–59, qui prohibaient la langue ukrainienne au Donbass, ont accéléré cette russification23,24. Lors du recensement soviétique de 1989, 45 % de la population du Donbass se revendiquait d’appartenance russe25.

faut pas s'étonner qu'à un moment ou un autre ce type de peuple moitié ceci moitié cela finisse par se diviser et se libèrer , certes aux détriments d'un pays .... mais bon  au regard de l'histoire de ce coin du monde ça n'a rien de surprenant , dés l'Indépendace de l'Ukraine le Donbass fait bande à part .

JE ne pense pas que Wiki raconte des conneries 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donbass

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a des élections qui sont faites pour ça... Mais comme tu le dis si bien, c'est aux gens de voter...

 ils ont votés OUI

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_de_2014_à_Donetsk

resultat : 89% pour l'autonomie 

réaction de l'Europe :

Le référendum est très fortement critiqué par l'Ukraine et son soutien les États-Unis, ainsi que par l'Union européenne[réf. nécessaire] - en particulier par la France, dont le chef d'État déclare « qu'il n'existe pas ». :)

 

alors bon , si d'un cotés on proclame les votes comme une expréssion démocratique et que de l'autre on les refuse parce que ça n'arrange pas les affaires de l'occident ... fin bref on est dans des démocraties à la carte selon le bon vouloir des puissances en place non ? 

un peu comme le "non" francais au referendum sur l'europe en 2005 ... ils s'en sont tapés le coquillard du "non" , ils ont passés outre . 

Quand ça les arrange ils portent les votes comme une valeur démocratique , et quand ça les arrange pas ils en tiennent pas compte . 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 376 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 26 minutes, petirobert a dit :

quoi les russes veulent nous prendre l alsace ?:)

les Russes non , papa Schultz oui .... c'est seulement une supposition qu'une majorité d'alsacien n'est plus de saucisse dans leur choucroute côtés français et donc qu'ils basculent côtés allemand parce que la saucisse y est meilleure .... 

c'est un peu l'avantage de ces peuples qui ont le cul posés entre deux chaises , à un moment ou un autre et parce que la soupe est meilleur chez le voisin tu y retourne .... quant à l'autre il n'avait qu'à offrir une meilleur soupe .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Ces imbéciles de dirigeants européens frappent la Russie au portefeuille, parce qu'en tant que bons néo-libéraux, ils ne conçoivent pas qu'il existe autre chose que l'économie. Manque de bol, Vladimir Poutine est un homme d'une autre époque, un stalinien si l'on veut, et tout ce qu'il demande à l'économie c'est de financer ses projets guerriers.

Si l'Europe, en cette heure grave, n'est pas capable de réfléchir à une défense commune, on se demande vraiment à quoi elle sert.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Elbaid1 a dit :

ça n'a aucune chance d'arriver surtout parce que l'Alsace n'est pas le Dombass . 

Également, cependant se sentent ils plus allemands ou français ?

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 376 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ces imbéciles de dirigeants européens frappent la Russie au portefeuille,

il s'en fout poutinichou , il a la chine .....

le problème des dirigeants européens est qu'ils se pensent supérieurs , supérieurs à leurs peuples et à leurs voisins ... ils ont la cheville qui gonfle un peu trop ça risque leur péter à la gueule . 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 430 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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à l’instant, Gouderien a dit :

Ces imbéciles de dirigeants européens frappent la Russie au portefeuille, parce qu'en tant que bons néo-libéraux, ils ne conçoivent pas qu'il existe autre chose que l'économie. Manque de bol, Vladimir Poutine est un homme d'une autre époque, un stalinien si l'on veut, et tout ce qu'il demande à l'économie c'est de financer ses projets guerriers.

Si l'Europe, en cette heure grave, n'est pas capable de réfléchir à une défense commune, on se demande vraiment à quoi elle sert.

Frappe la Russie mais aussi la France comme le luxe, le blé, l'essence, le gaz et tous les russes ici qui vont tourner notre pays.

C'est du n'importe quoi pour faire plaisir aux USA.

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre comme avec un Poutine droit dans ses bottes.

Sarkosy avait réussi à l'amadouer mais pas Macron car il sent l'imposteur et de loin.

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 376 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Également, cependant se sentent ils plus allemands ou français ?

français , parce qu'ils ont ete nourris depuis tout petit à la saucisse de strasbourg et piqué au crément d'alsace .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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si quiconque ici pense que Vlad Poutine, premier du nom, est accessible à la diplomatie, c'est que vous ne connaissez pas le sieur en question... Vlad a un rêve et un rêve ne s'achète pas, ne se tort pas... il devient obsessionnel au fil des années, son rêve est de reconstruire la Grande Russie, celle des tsars... et qu'importe le prix à payer pour cela! il peut sacrifier facilement un million de personnes et même plus si il peut arriver à réaliser son rêve. comme il sait que personne ne veut déclencher le feu atomique, il y arrivera. depuis 2014, il a eu tout son temps pour travailler sans souci à son rêve, pourparlers avec son "homologue" chinois, mise en place d'un parapluie "monétaire" basé sur ses réserves d'or, de gaz, de pétrole et de terres rares, devenir aux yeux de tous le premier grenier à grains et tout cela en pillant allègrement tous les peuples de Russie... on n'est pas "tsar" pour rien! taper sur notre président est aussi idiot que de chercher un bouc émissaire... Vlad Poutine, premier du nom... un petit officier du KGB qui a su éviter les purges et qui a su se servir de ses supérieurs avec beaucoup de talent et de patience. par contre, il y a une faille chez lui, mariage convenu et divorce, aucun enfant connu, une vie privée très privée, un peu trop même! son rêve ne sera donc que le sien et à sa mort, quid de celui-ci et de la Russie? 

Modifié par jacky29
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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 376 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

si quiconque ici pense que Vlad Poutine, premier du nom, est accessible à la diplomatie, c'est que vous ne connaissez pas le sieur en question...

Tu lui donne bien trop d'importance :) . ce qui se passe dans le Donbass n'est pas du seul ressort et la seul volonté du poutinichou , mais la volonté des peuples de cet région ..... pas uniquement celle d'un poutine ou d'un macron ou d'un biden ..... ou d'un autre dirigeant à la tête surdimenssioné ....

tu ne porte pas assez d'attention aux caprices des peuples , ce sont eux qui font des poutines pas l'inverse .

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 49 minutes, MASSOT a dit :

C'est du n'importe quoi pour faire plaisir aux USA.

Comme je le disais depuis le début : C'est uniquement pour le gaz que les ricains nous ont monté ce piège.

Le micron y gagne quelques voix, le Scholz, je ne sais pas ce qu'il a obtenu de Biden (ça doit être ien, parceque l'industrie allemande...) et les Français vont se peler le cul.

Pendant ce temps là, La Chine et la Russie vont se partager le monde.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

Tu lui donne bien trop d'importance :) . ce qui se passe dans le Donbass n'est pas du seul ressort et la seul volonté du poutinichou , mais la volonté des peuples de cet région ..... pas uniquement celle d'un poutine ou d'un macron ou d'un biden ..... ou d'un autre dirigeant à la tête surdimenssioné ....

tu ne porte pas assez d'attention aux caprices des peuples , ce sont eux qui font des poutines pas l'inverse .

je lui donne l'importance qu'il a, elbaid, ne te fais aucune illusion sur cet homme... il a été dressé par le KGB et il en a tiré avec talent, profit, il est le "président" de la Russie à vie tout comme son homologue chinois qui est devenu président à vie de la Chine, vive le communisme! je plaisante mais pas tant que cela! 

Modifié par jacky29
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Comme je le disais depuis le début : C'est uniquement pour le gaz que les ricains nous ont monté ce piège.

Le micron y gagne quelques voix, le Scholz, je ne sais pas ce qu'il a obtenu de Biden (ça doit être ien, parceque l'industrie allemande...) et les Français vont se peler le cul.

Pendant ce temps là, La Chine et la Russie vont se partager le monde.

mon dieu solatges, est-ce que tu t'entends quand tu écris un ânerie pareille? les américains sont aussi emmerdés que nous... et c'est peu de l'écrire. avoir un tel voisin alors que l'Alaska a frontière commune avec la Russie n'est guère, là non plus, enviable surtout quand on voit où sont les implantations du parapluie russe... une petite chose encore, nous achetons peu de gaz russe, ce sont les allemands qui risquent de "se peler le cul".   

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Comme je le dis à @Constantinople, il n’y a pas de gentil et de méchant ici. Si l’un des deux camps fait quelque chose considère comme un casus belli par l’autre, nous n’aurons plus très longtemps à vivre sur terre et pas un historien pour juger des actions de chacun.

Personne ne parle de gentils et de méchants, mais ça ne change rien à la situation : C'est bien la Russie qui Agresse et souhaite empêcher un ays de se définir librement économiquement, politiquement et stratégiquement.

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 376 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je lui donne l'importance qu'il a, elbaid, ne te fais aucune illusion sur cet homme... il a été dressé par le KGB et il en a tiré avec talent, profit, il est le "président" de la Russie à vie tout comme son homologue chinois qui est devenu président à vie de la Chine, vive le communisme! je plaisante mais pas tant que cela! 

Et donc la volonté des peuples du Donbass on s'en balance le coquillard ?  l'essentiel se résumant à 4 ou 5 grosse tête qui se disputeraient un bout de terrain ....

aprés tout le Donbass se trouve dans la ligne des régionalismes et autres volontés autonomiste ici et là.... comme en catalogne ou en écosse par exemple .... l'avantage du Donbass est qu'ils ont un allié de poid tandis que la Catalogne ou l'écosse c'est même pas la peine de compter sur un voisin ou un autre .

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Nous sommes insignifiants effectivement, et les russes préfèrent négocier avec ceux qui tiennent les rennes c’est-à-dire les EU. J’appelle ça du pragmatisme : ça ne sert à rien de discuter avec nous parce que nous n’avons pas le pouvoir d’agir, en Europe même !

Cest donc le moment pour l’Europe, au sens de l’UE, de se recentrer sur ses fondamentaux, de rattraper ses retards technologiques et scientifiques, et bien au contraire de ne pas se lancer dans une aventure impérialiste guidée par les EU, qui donnera encore plus de force aux EU, et moins à l’UE.

L'UE dans son ensemble est trés concerné par la Russie, pas les EU qui se seraient bien passé de ces tensions, mais les pays européens eux même à l'est.

Ce que vous proposez c'est qu'au moment précis où les choses se tendent, d'envoyer tout le monde se faire foutre en Europe, juste pour le plaisir de faire un bras d'honneur aux américains. C'est à le fois idiot et pathétique.

La vérité est que vous grimez derrière un discours de stratégie de puissance européenne un anti occidentalisme depuis le début de manière bien malhabile. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

librement économiquement, politiquement et stratégiquement.

ceux qui font ça sont méchants, mais c'est à mettre en rapport avec le risque de guerre chaude. L'annexion de l'Ukraine serait un mal pour tous les ukrainiens. Une guerre mondiale mettrait en danger tout le monde sur la planète. C'est tout ce que je dis.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, zebusoif a dit :

ceux qui font ça sont méchants, mais c'est à mettre en rapport avec le risque de guerre chaude. L'annexion de l'Ukraine serait un mal pour tous les ukrainiens. Une guerre mondiale mettrait en danger tout le monde sur la planète. C'est tout ce que je dis.

La russie prends le risque d'une guerre chaude c'est vrai.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

C'est bien la Russie qui Agresse

Quelle horreur ! Poutine a reconnu des pays qui vivent déjà en autonomie, c'est un vilain aggresseur. 

Les ricains auraient dû nous bombarder quand de Gaulle a reconnu la chine populaire ! On les a gravement aggressés en le faisant alors qu'ils ne voulaient pas !

Et ça frétille en apprennant qu'on va payer le gaz trois fois plus cher... au fou !

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

L'UE dans son ensemble est trés concerné par la Russie, pas les EU qui se seraient bien passé de ces tensions, mais les pays européens eux même à l'est.

tant mieux parce que l'UE a besoin de Nord Stream 2

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Ce que vous proposez c'est qu'au moment précis où les choses se tendent, d'envoyer tout le monde se faire foutre en Europe, juste pour le plaisir de faire un bras d'honneur aux américains. C'est à le fois idiot et pathétique.

:chante:

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 018 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a une heure, Elbaid1 a dit :

il s'en fout poutinichou , il a la chine .....

 

C'est uniquement une question de dirigeants ça...ces peuples ont une histoire quasi millénaire qui ne les rapproche pas...

Ah oui, svp..DONBASS ( avec un N ; de Don, le fleuve). merci. :blush:

Modifié par chanou 34
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