Le 23/11/2021 à 20:42, Out of Paprika a dit :

sauf que je ne me permets pas de dire aux gens comment vivre et que manger

Voilà un principe très respectable auquel j' adhère entièrement. L'ennui est que tout croyant est potentiellement un terroriste en puissance toujours disposé à jeter la première pierre ... s'il a des disciples auprès de lui.

Le 23/11/2021 à 20:49, azad2B a dit :

Voilà un principe très respectable auquel j' adhère entièrement. L'ennui est que tout croyant est potentiellement un terroriste en puissance toujours disposé à jeter la première pierre ... s'il a des disciples auprès de lui.

Mais non, enfin ! Tous les croyants ne sont pas prosélytes,  loin de là,  et encore moins dans le judaïsme. Le pire qu'ils puissent faire serait de refuser une invitation à manger. Ils savent que tu n'adhères pas à leurs croyances, ils ont leur façon de vivre et c'est tout. 

Le 23/11/2021 à 13:44, VladB a dit :

En tout cas j'ai pris bonne note : Pas d'escalope normande quand les Cohen viendront dîner.

Non tu peux la manger ils ne la mangeront pas tout simplement. Ensuite si il sont très croyant, il est fort probable qu'il décline ton invitation, par égard pour toi, car il faudrait que tu fasse des frais conséquent.

Le 23/11/2021 à 20:49, azad2B a dit :

Voilà un principe très respectable auquel j' adhère entièrement. L'ennui est que tout croyant est potentiellement un terroriste en puissance toujours disposé à jeter la première pierre ... s'il a des disciples auprès de lui.

Bonjour Azad2B, poigne de mains

Je comprends pas quand tu dis:  que tout croyant est potentiellement un terroriste en puissance toujours disposé à jeter la première pierre ... s'il a des disciples auprès de lui.

Je connais des tas de croyants appartenant a des croyances différentes où on peut manger chez eux  ils ne vont pas chercher à vous convertir. 

Le 23/11/2021 à 19:58, Anatole1949 a dit :

Une terre sainte ça n'existe pas !

Après l'annonce qui a stupéfait le monde, le pape est en visite à Moscou afin d'apaiser les tensions de la guerre froide. Les officiels soviétiques sont particulièrement attentionnés et courtois.

Sortant d'un entretien avec le secrétaire général, le ministre des affaires étrangères le reçoit. Ce dernier est tendu, limite paniqué.

• Je vous écoute mon fils.
• Voila, nos scientifiques comme vous le savez - ou peut être pas - sont très avancés en physique fondamentale, en mécanique quantique, en laboratoires de physique, et...
• Et ? demande le pape alors que son interlocuteur semble près de défaillir.
• Ils ont établi une communication avec Dieu !
• Si c'est une plaisanterie, ce n'est pas drôle, répond sa sainteté.
• Je vous assure, derrière cette porte, un téléphone, si vous ne me croyez pas...
• Et vous me l'offrez ? demande le saint père.
• Non, c'est un million de dollars.
• Bien, si c'est une plaisanterie, vous n'aurez pas un sous...

Le pape ressort blême. Il semble a la fois ébranlé et serein, puis demande à regagner ses appartements pour se reposer.

Plus tard, à la maison blanche, le conseiller à la sécurité nationale entraine le saint père dans un dédale de couloirs et d'ascenseurs dans les profondeurs de la maison blanche.

• Je vous écoute mon fils.
• Voilà, nos physiciens, les plus avancés du monde, ont découvert...
• C'est combien ?
• Un millions de dollars répond sans sourciller le conseiller qui tente de cacher sa surprise.
• Le très saint père marmonne que le trésorier du Vatican va le vouer aux feux de l'enfer tout en se dirigeant vers la porte.

Le pape ressort. Moins ébranlé qu'à Moscou mais demande néanmoins à regagner ses appartements pour se reposer.

Plus tard lors d'une visite retentissante à Jérusalem, le pape sort du bureau de Golda Meir. Le ministre de la recherche l'entraine alors dans d'interminables couloirs.

• Très saint père, vous connaissez la traditionnelle érudition des juifs pour la physique théorique.
• Vous voulez me montrer un téléphone ?
• Euh... c'est exact dit le ministre tentant de cacher sa surprise ?
• C'est combien ?
• Un shekel ?
• Et c'est tout ?
• C'est un appel local...

Le 23/11/2021 à 11:32, Natture a dit :

Comment ça se passe en réalité pour les juifs et les hébreux.

Bonjour Natture,

Par ce que l'on ne mélange pas la vie avec la mort. Il y a des plats pour la viande de mammifère dit pur ( cachère ) et des plats pour produit laitier. C'est une question d'habitude. 

Le 23/11/2021 à 20:54, Out of Paprika a dit :

Mais non, enfin ! Tous les croyants ne sont pas prosélytes,  loin de là,  et encore moins dans le judaïsme. Le pire qu'ils puissent faire serait de refuser une invitation à manger. Ils savent que tu n'adhères pas à leurs croyances, ils ont leur façon de vivre et c'est tout. 

Ouais.

N'empêche que les Cohen qu'on refusé mon invitation à dîner je leur parle plus.

Après ils vont pas comprendre les notes en maths que je vais foutre à leur gamin.

Surtout que ce ptit con est super intelligent.

Normal que ça énerve.

Le 23/11/2021 à 20:54, Out of Paprika a dit :

Tous les croyants ne sont pas prosélytes

Bien sûr, les plus respectables d' entre-eux - disons ceux qui ont hérité et grandement participé à l' élaboration de la culture Occidentale - (je dis cela pour écarter les Orientaux )  cherchent à remplacer un dieu qui leur fait un peu honte par ce qu'ils appellent un  sentiment d'appartenance. D'appartenance à quoi, direz-vous ? A ce qui n'est pas leur propre négation. (voir goye pour comprendre)  .

Dieu ne joue pas au dès disait Einstein.

Faut dire que l'indétermination fondamentale d'Eisenberg ou encore l'effondrement de la fonction d'onde lors de la détection d'une particule, ça le soulait.

Et puis on a vérifié expérimentalement qu'il avait tort à ce sujet, de nombreuse années après que le consensus eut rejeté ses interrogations. 

Alors Dieu n'existe pas à moins qu'il joue aux dès finalement ? 

Le 23/11/2021 à 17:50, Out of Paprika a dit :

Mais enfin, quel rapport avec les principes de cacheroute???? tu peux ne pas manger de porc sans être juif ultra orthodoxe ni sioniste, bordel!!!

 

"Les principes de cacheroute"?

Le 24/11/2021 à 07:56, Gouderien a dit :

"Les principes de cacheroute"?

Ce sont les règles qui définissent ce qui est casher et ce qui ne l'est pas et c'est plus ou moins rigoureux selon le degré de perception de la susdite casherout de chaque individu ,de celui qui s'en fout et se contente de ne pas manger de porc,jusqu'aux ultra rigoureux qui ont deux jeux de vaisselles ,deux éviers pour séparer la vaisselle etc,etc.. et qui font leurs courses uniquement en glatt casher dans les boucheries sous le contrôle du Beth Din.

            Et c'est plus cher !!

               Un p'tit lien :

                   Cacherout – lois alimentaires | alimentarium

Le 23/11/2021 à 18:03, Out of Paprika a dit :

Toi tu sembles bien comprendre et pouvoir discuter autrement qu'avec la bave aux lèvres, c'est rassurant.

Je ne suis moi-même absolument pas pratiquante (en plus je vis avec un goy, hérésie) car je trouve aussi qu'il s'agit aujourd'hui bien plus de commandements d'un autre temps, destinés à entretenir le communautarisme. Mais il y a bien des raisons autres qu'idéologiques : si je reprends l'exemple du porc, c'est un animal qui se nourrit de n'importe quoi. Le judaïme (et l'Islam, qui nous a tout piqué^^) considèrent que tu es ce que tu manges, ce qui n'est pas totalement faux ni absurde. En fait on ne se nourrit pas de carnivores.

 

Je me demande si ce ne sont pas des justifications a posteriori typiques de notre époque....

Il y a aussi l'histoire des sabots ou des pieds fendus ou pas... de la faune maritime avec ou sans écaille...

Le cochons sont omnivores. Sans doute. Mais j'ai pu constater qu'il y a cinq siècles la nourriture des cochons ici, c'était en premier les glands !... Les volailles qui ne font pas partie des interdits alimentaires sont aussi carnivores parfois... quand elles en ont l'occasion... Un ver de terre n'est pas une herbe...

On est ce que l'on mange ? franchement j'y crois pas trop...

A mon avis, le principe c'est qu'il faut qu'il y ait des interdits et peu importe ce qu'ils sont !... Pour que l'on soit susceptible de les respecter. Une façon relativement facile de suivre la religion, et de se faire une pseudo identité à bon marché. C'est là que la parole prêtée à J-C prend sa valeur : "ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui vous rend impur mais ce qui en sort." Là c'est plus difficile.

Je connais des gens qui pour le Vendredi Saint font un "repas cochon" saucisson jambon, etc ! Une façon de renvoyer dos à dos ces interdits alimentaire du judaïsme au christianisme en passant par l'islam ! C'est amusant... l'idée c'est juste une rigolade. Nous on n'y fait carrément pas attention !... Souvent le soir on se dit tiens aujourd'hui c'était le vendredi saint NORMALEMENT  il n'aurait pas fallu manger de la viande ! Au fait, on en a mangé ?!

Le 24/11/2021 à 08:09, new caravage a dit :

Ce sont les règles qui définissent ce qui est casher et ce qui ne l'est pas et c'est plus ou moins rigoureux selon le degré de perception de la susdite casherout de chaque individu ,de celui qui s'en fout et se contente de ne pas manger de porc,jusqu'aux ultra rigoureux qui ont deux jeux de vaisselles ,deux éviers pour séparer la vaisselle etc,etc.. et qui font leurs courses uniquement en glatt casher dans les boucheries sous le contrôle du Beth Din.

            Et c'est plus cher !!

               Un p'tit lien :

                   Cacherout – lois alimentaires | alimentarium

Merci de cette précision.

On s'amuse comme on peut.

« Tu ne cuiras pas l'agneau dans le lait de sa mère » Dans le judaïsme, viande et produits laitiers ne doivent pas être mélangés.

Comme c'est touchant cette attention après avoir égorgé le dit agneau !

"Garde la poutre dans ton oeil mais surtout enlève la paille qui l'accompagne !..."

Le 24/11/2021 à 09:04, Blaquière a dit :

Je me demande si ce ne sont pas des justifications a posteriori typiques de notre époque....

Il y a aussi l'histoire des sabots ou des pieds fendus ou pas... de la faune maritime avec ou sans écaille...

Le cochons sont omnivores. Sans doute. Mais j'ai pu constater qu'il y a cinq siècles la nourriture des cochons ici, c'était en premier les glands !... Les volailles qui ne font pas partie des interdits alimentaires sont aussi carnivores parfois... quand elles en ont l'occasion... Un ver de terre n'est pas une herbe...

On est ce que l'on mange ? franchement j'y crois pas trop...

A mon avis, le principe c'est qu'il faut qu'il y ait des interdits et peu importe ce qu'ils sont !... Pour que l'on soit susceptible de les respecter. Une façon relativement facile de suivre la religion, et de se faire une pseudo identité à bon marché. C'est là que la parole prêtée à J-C prend sa valeur : "ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui vous rend impur mais ce qui en sort." Là c'est plus difficile.

Je connais des gens qui pour le Vendredi Saint font un "repas cochon" saucisson jambon, etc ! Une façon de renvoyer dos à dos ces interdits alimentaire du judaïsme au christianisme en passant par l'islam ! C'est amusant... l'idée c'est juste une rigolade. Nous on n'y fait carrément pas attention !... Souvent le soir on se dit tiens aujourd'hui c'était le vendredi saint NORMALEMENT  il n'aurait pas fallu manger de la viande ! Au fait, on en a mangé ?!

En fait on y croit ou pas,  chacun est ou en tout cas devrait faire comme il veut, c'est plutôt simple. Moi j'irais même plus loin en pensant qu'on est encore trop gâtés, lorsqu'on aura plus rien à manger on ne se posera plus autant de questions. En attendant chacun s'accroche à ce qu'il pense être bon.

"On est ce que l'on mange..."

Ce mélange du réel et du symbolique me  parait presque dangereux. Ça peut aller jusqu'au repas cannibale où l'on mangerait l'ancêtre qu'on vient de tuer -Freud-) ou l'ennemi afin de s'incorporer ses qualités et sa force !

D'accord, moi je mange des noix pour être plus intelligent, mais ça n'a rien à voir !

bonjour

les interdits religieux datte d'une autre époque . quel en serait la signification logique  aujourd'hui ?

pour cette époque ancienne , un bon sens relatif aux connaissances de ces époques mais peut-être aussi à une main mise religieuse sur des gens très peut cultivés ?

et peut-être d' obliger des personnes de se restreindent en prétentions et de devenir plus humbles ? ( certaines entrées de lieux  des temps disparues , étaient abaissées pour que le prince ou roi qui arrivaient à cheval , baissent la tête pour entrer , eux qui ne baissaient la tête devant personne ) .

bonne journée

l'homme et la femme domine le monde animale et végétal ( en principe ) , il et  elle doivent devenit plus complaisant aux autres aspects de la vie qui est un arbre imaginaire dont ont scie la branche sur laqu'elle nous somme tous assis , toujours un peut plus  tout les jours ?

si vous êtes une personne qui respect les autres et à de l'attention pour ces autres , seriez vous coupable , devant un Dieu  de  paix et de justice ,pour avoir mangé du porc ou n'avoir pas respecté le vendredi saint jour du poisson pour d'autres ?

futilités liés à des ritulels et non à la raison ou foi pour d'autres ?

bonne journée

pour les fanatiques aveugles et sourd à la raison = oui 

pour les vrais croyants = non 

Le 24/11/2021 à 10:29, le merle a dit :

et peut-être d' obliger des personnes de se restreindent en prétentions et de devenir plus humbles ?

En quoi les juifs qui mangent casher manquent d'humilité? Ils font leurs courses dans les supermarchés appropriés, payent 3x plus cher et ne font chier personne. Elle est bonne encore celle-là.

Pour le cochon ...  juifs (ceux d'origines sémites) et arabes étaient majoritairement nomades et vivaient sous des chaleurs intenses ... le cochon est viande qui ne peut se conserver que dans le sel et il faut beaucoup d'eau pour enlever la saumure avant de le faire cuire ... sel et eau manquant le plus dans le désert  une des raisons

Deux : la viande de cochonse putréfie rapidement et  amène également si mal cuite des parasites  etc ...

La raison est bien avant tout "d'évitement" d'ennuis de santé ... mais pour faire avaler ce principe on a dit que c'était Dieu qui l'ordonnait !

Dans les pays tempérés c'était plutôt la saumure (et les pays froid congélation naturelle et en plus y'avait pas de cochons zaimaient pas le froid!!!

Tout s'explique .... (les croyances populaires ont la vie longue)

Le 24/11/2021 à 10:43, Out of Paprika a dit :

En quoi les juifs qui mangent casher manquent d'humilité? Ils font leurs courses dans les supermarchés appropriés, payent 3x plus cher et ne font chier personne. Elle est bonne encore celle-là.

Pour une épaule d’agneau ici c’est  35 e environ pour le halal, 40 e la jifa,  et 50 la casher. C’est plus cher vers chez vous?