Espagne : Le gouvernement restaure la PMA gratuite pour célibataires et lesbiennes et l’étend aux transgenres

Le 13/11/2021 à 01:18, .iO a dit :

Ils pourraient faire jouer l'espace schengen pourquoi pas, une politique nataliste avec des avantages ou même la fameuse immigration, mais à la place on préfère gratter sur les lois bioéthiques comme si les espagnols avaient mystérieusement oublié comment faire les bébés.

il faut aussi voir avec le passé de l'Espagne. Ca a laissé des traces.... Un auteur qui en parle bien, même si ses bouquins sont très durs, c'est Augustin Gomez Arcos

https://www.babelio.com/auteur/Agustin-Gomez-Arcos/20215

Le 13/11/2021 à 12:51, Atipique a dit :

Pourquoi un devoir?
Que ceux qui en veulent en aient, et que ceux qui n'en veulent pas n'en aient pas; et c'est très bien ainsi. Ça aide peut-être à éviter des enfants mal aimés, et négligés.

Ceci dit, il me semble qu'on parle de deux choses différentes dans ce fil. Le droit à la pma pour tous, très bien; mais gratuite, c'est tout à fait un autre débat. 

Pourquoi les contribuables devraient-ils payer?

Quant à l'adoption, ce n'est pas une solution de remplacement; c'est souvent entièrement différent que d'avoir son propre enfant.

 

Pourquoi les contribuables devrais payer?

Tout simplement parce que c'est un DEVOIR 

Et un Devoir qui doit être "Imposé" en fonction des revenus et de la situation familiale de tous les Français et toutes personnes vivantes en France ayant des aides mêmes sociales si elles ne travaillent pas

Je ne comprends toujours pas le débat en fait. Si deux hommes ou deux femmes veulent un enfant, il est où le problème? En outre, les États sont obligés de légiférer pour rendre légale une pratique qui se pratique déjà illégalement. Un peu comme l'avortement à l'époque qui était pratiqué n'importe où et n'importe comment, et qui aboutissait souvent à des horreurs. Mieux vaut encadrer tout cela, notamment pour l'enfant. Ça serait bien qu'un jour, on sorte des débats un peu utile et qui ne tournent pas toujours autour des thématiques d'extrême-droite.

Le 13/11/2021 à 13:44, guernica a dit :

il faut aussi voir avec le passé de l'Espagne. Ca a laissé des traces.... Un auteur qui en parle bien, même si ses bouquins sont très durs, c'est Augustin Gomez Arcos

https://www.babelio.com/auteur/Agustin-Gomez-Arcos/20215

 

Ça correspond avec ce que vous voulez dire à propos de l'auteur ? https://lisaa.u-pem.fr/fileadmin/Fichiers/LISAA/LISAA_editeur/Memoire_et_territoire/La_Guerre_d_Espagne/Allard.pdf 

Le 13/11/2021 à 14:24, .iO a dit :

Ça correspond avec ce que vous voulez dire à propos de l'auteur ? https://lisaa.u-pem.fr/fileadmin/Fichiers/LISAA/LISAA_editeur/Memoire_et_territoire/La_Guerre_d_Espagne/Allard.pdf 

tout à fait ! petit plus, il écrit en français

Cette histoire semble encore assez vive jusqu'en 1977 apparemment,  je suis un peu partagé entre le fait de dire ok ça se comprend, comme la France pourrait être traumatisée par deux guerres successives sur son sol. Mais est ce que pour autant les gens en France ont globalement quoique ce soit de notable contre les allemands, empêchant dialogue commerces, unions mariages ou voyages etc etc ? Comme un polonais en aurait contre les russes ( plus que contre les allemands il paraît).

Après j'ai du mal à imaginer à quelle point l'Espagne pourrait être encore entrain de gratter ses plaies, vous pensez que ça jouerait sur leur propensions à adopter d'autres moyens de procréations ?

Le 13/11/2021 à 16:09, .iO a dit :

Cette histoire semble encore assez vive jusqu'en 1977 apparemment,  je suis un peu partagé entre le fait de dire ok ça se comprend, comme la France pourrait être traumatisée par deux guerres successives sur son sol. Mais est ce que pour autant les gens en France ont globalement quoique ce soit de notable contre les allemands, empêchant dialogue commerces, unions mariages ou voyages etc etc ? Comme un polonais en aurait contre les russes ( plus que contre les allemands il paraît).

Après j'ai du mal à imaginer à quelle point l'Espagne pourrait être encore entrain de gratter ses plaies, vous pensez que ça jouerait sur leur propensions à adopter d'autres moyens de procréations ?

C'est beaucoup plus que ça ! Il y a peu de temps que l'Espagne reconnaît que des milliers d'enfants ont été pris aux "républicains" et donné à l'adoption aux franquistes !!!!

https://www.caminteresse.fr/histoire/lhistoire-terrible-des-milliers-denfants-voles-sous-la-dictature-de-franco-11121617/

et le franquisme a duré 40 ans, pas 5 ans comme la deuxième guerre mondiale. Des années après la fin, les espagnols en portaient encore la marque. J'y ai habité dans les années 90, les espagnols étaient encore pour beaucoup terrifiés par la guardia civile, même si franco était mort depuis longtemps

Donc les espagnols encore traumatisés "s'en remettraient" volontiers à d'autres ou auraient des enfants "sans en faire" pour mieux gérer leur trauma ? En jouant sur quel variable du coup ?

Pour histoire j'ai relevé +/-1939 jusqu'à +/-77 avec le pacte je crois, en tout cas c'est recevable et ça permet de mieux comprendre. 

Le 13/11/2021 à 13:02, soisig a dit :

Pourquoi pas ? Ne payes tu des impôts et cotisations sociales que pour toi ? 

Non, pas pour ça. Pas plus que je ne serais pas d'accord pour que la chirurgie esthétique soit gratuite; ce n'est pas indispensable.
Je préfèrerais que ce même argent soit dépensé pour soigner des gens qui en ont vraiment besoins.

Le 13/11/2021 à 17:46, Atipique a dit :

Non, pas pour ça. Pas plus que je ne serais pas d'accord pour que la chirurgie esthétique soit gratuite; ce n'est pas indispensable.
Je préfèrerais que ce même argent soit dépensé pour soigner des gens qui en ont vraiment besoins.

Esthétiquement pas aujourdhui.................mais qu'en sera t'il demain? 

Le 12/11/2021 à 13:49, Kyoshiro02 a dit :

Un enfant n'est ni une obligation, ni une interdiction, il est donc un droit.

 

non. IL n'y a pas de droit à l'enfant dans aucune législation.

Le 13/11/2021 à 17:46, Atipique a dit :

Non, pas pour ça. Pas plus que je ne serais pas d'accord pour que la chirurgie esthétique soit gratuite; ce n'est pas indispensable.
Je préfèrerais que ce même argent soit dépensé pour soigner des gens qui en ont vraiment besoins.

Ça dépend de la chirurgie esthétique. Quand un obèse fond, il y a de la peau qui pend et c'est assez nécessaire.

Le 13/11/2021 à 18:07, Kyoshiro02 a dit :

Ça dépend de la chirurgie esthétique. Quand un obèse fond, il y a de la peau qui pend et c'est assez nécessaire.

Ca n'est pas considéré comme de la chirurgie esthétique, dans ce cas.

Voilà la fiche CCAM :

https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=QBFA012

Le 13/11/2021 à 17:46, Atipique a dit :

Non, pas pour ça. Pas plus que je ne serais pas d'accord pour que la chirurgie esthétique soit gratuite; ce n'est pas indispensable.
Je préfèrerais que ce même argent soit dépensé pour soigner des gens qui en ont vraiment besoins.

La chirurgie qui est purement esthétique n’est pas prise en charge

Le 12/11/2021 à 19:33, Kyoshiro02 a dit :

Un enfant est un droit, qu'est-ce qui interdirait d'avoir un enfant ?

   Pauvre jeune génération ! ....  Quelle triste société vous êtes en train de vous inventer .

Finalement je suis très content de plus avoir votre avenir ! ....

Le 13/11/2021 à 18:17, Maurice Clampin a dit :

 

Finalement je suis très content de plus avoir votre avenir ! ....

Et nous sommes contents de ne pas avoir vécu ton passé. 

Le 13/11/2021 à 18:17, Maurice Clampin a dit :

   Pauvre jeune génération ! ....  Quelle triste société vous êtes en train de vous inventer .

Finalement je suis très content de plus avoir votre avenir ! ....

Ok boomer.

Le 13/11/2021 à 18:26, Kyoshiro02 a dit :

Ok boomer.

   Il y a du génie dans ta réponse .

Le 13/11/2021 à 18:22, soisig a dit :

Et nous sommes contents de ne pas avoir vécu ton passé. 

Ni d'avoir un pied dans la tombe

Le 13/11/2021 à 18:29, Maurice Clampin a dit :

   Il y a du génie dans ta réponse .

Oh tu sais, je suis très loin d'être mis au rebus et j'ai tout le temps de voir la société évoluer et vivre avec pendant les prochaines décennies pendant que d'autres seront dans leur tombe

Avec un peu de chance, je verrais le monothéisme et leur morale à chier s'éteindre et une société où la PMA sera suffisamment bien développée

Le 13/11/2021 à 18:17, soisig a dit :

La chirurgie qui est purement esthétique n’est pas prise en charge

C'est bien ce que je dis, ce serait un monde si les gens qui désirent se refaire la poitrine ou un lifting n'avaient pas à payer pour cela.

De mon point de vue, la PMA est un peu du même ordre; quand on n'a pas les moyens, on évite des interventions aussi couteuses qui ne sont certainement pas indispensables. Ces interventions  peuvent aller jusqu'à des dizaines de milliers d'euros.

En revanche, j'estime que tout ceux qui le souhaitent devraient avoir le droit de le faire, mais en payant bien sûr.