Discours d'Emmanuel Macron : la voix grave du président amuse et interroge sur les réseaux sociaux

Le 12/11/2021 à 05:45, Scrongneugneu a dit :

Mais en France, un non vacciné est soigné comme toute la population, sans risque de se faire facturer les soins. Est-ce normal ?

Bah oui, c'est normal.

La vaccin n'est pas obligatoire ? En partant de là, tu ne peux pas enlever des droits à un citoyen qui du coup n'a pas enfreint la loi.

Après, je comprends l'argument sur le plan moral, sans compter que les.non-vaccinés sont les premières victimes aussi.

Mais dans le même temps, le gouvernement a tout fait pour créer ce phénomène de rejet ou d'interrogation pour beaucoup : contradictions notoires affirmées sur le ton de la sincérité, absence de remise en cause, simplification dans la communication, et surtout l'appréhension du problème dès le départ par la coercition pour forcer les gens, sous forme de chantage (avant même la disponibilité des vaccins, on parlait d'obligation). Et tout ça sans aucun débat réel non plus.

Alors que quelque part, il était sain pour un esprit critique de questionner les vaccins, le manque de recul, etc ... C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles légalement le rendre obligatoire était impossible à ce stade. Nier les interrogations et les cacher derrière "un bon sens absolu" n'était pas la bonne démarche (et je ne suis absolument pas antivax, j'ai mes 2 doses). S'appuyer plus amplement sur les bénéfices risques, vulgariser les techniques par ARN, etc ...

Bref, pas de réelle pédagogie (avec l'humilité nécessaire), pas de mesures proactives suffisantes (comme cela a été fait dans d'autres pays, où l'on a appelé les gens pour leur donner des rdv), et de l'hypocrisie totale avec ce pass sanitaire.

Bref, de la comm' avant de l'honnêteté.

Alors oui, la contrainte a fonctionné pour le plus grand nombre, mais sans chercher de réelle adhésion, elle a aussi augmenté les rétifs, même s'il y en aurait eu dans tous les cas, mais bien moins je pense : on a transformé la question du vaccin en autre chose, une forme de dégagisme, alors même que la question n'aurait pas dû être politisée.

 Mais bon, je parle plus de santiaire que Macron lui même durant son meeti...discours.

Le 12/11/2021 à 05:45, Scrongneugneu a dit :

 

Le 11/11/2021 à 06:39, Scrongneugneu a dit :

En revanche il a parlé de travail !!!!??? quelle horreur pour les millions de bon à rien.

Il n'a pas vraiment parlé de travail.

Il a stigmatisé les chômeurs et expliqué que la seule solution pour les retraites étaient de mettre plus longtemps les gens au chômage.

Sinon, des pistes pour créer des emplois ?

Rien, nada.

Le 12/11/2021 à 05:45, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Parce que les "autres" ne font que lui taper dessus, sans proposition sérieuse.

Quand aux vaccinés ? Refuser obstinément de se faire vacciner c'est permettre au virus de continuer sa balade, d'encombrer les services hospitaliers au détriment des pathologies "normales". 

Mais en France, un non vacciné est soigné comme toute la population, sans risque de se faire facturer les soins. Est-ce normal ?

Au début de cette "nouvelle vague" 8/10 hospitalisés sont des non vacciné pour arriver aujourd'hui à 12 non vacciné, contre 1 vacciné hospitalisés en forme grave. Simple, un éventuel successeur laissera-il le virus se balader et coûter une fortune pour soigner les abrutis qui aiment parler de liberté et de solidarité en faisant payer les autres.

Il reste 6 millions de personnes non vaccinées alors que ces mêmes  personnes assuraient que lorsque la moitié  de la population le serait à  50% de façon naturelle où  par les labos celle ci serait protégée. 

Qui ment?

Le 12/11/2021 à 06:41, Pheldwyn a dit :

Bah oui, c'est normal.

La vaccin n'est pas obligatoire ? 

Il n'a pas vraiment parlé de travail.

Il a stigmatisé les chômeurs et expliqué que la seule solution pour les retraites étaient de mettre plus longtemps les gens au chômage.

Sinon, des pistes pour créer des emplois ?

Rien, nada.

Le vaccin n'est pas obligatoire, certes, mais que fait tu de la solidarité envers les autres en matière de santé ? La sécu est là pour ça, ou les j'en ai rein à foutre des autres. Le "je fais ce que je veux" a des limites, car nous sommes une société grégaire où vivre est le sens à donner.

Stigmatiser les chômeurs ? Discours de ceux qui veulent tout sans rien foutre. Ce n'est qu'une incitation à se former pour trouver un travail, tout en se prenant en main. C'est comme dire qu'il y a des fraudeurs, est-ce stigmatiser ? 

Le 12/11/2021 à 07:59, PASCOU a dit :

Il reste 6 millions de personnes non vaccinées alors que ces mêmes  personnes assuraient que lorsque la moitié  de la population le serait à  50% de façon naturelle où  par les labos celle ci serait protégée. 

Qui ment?

 

Qui ment?

Le 12/11/2021 à 07:59, PASCOU a dit :

Il reste 6 millions de personnes non vaccinées alors que ces mêmes  personnes assuraient que lorsque la moitié  de la population le serait à  50% de façon naturelle où  par les labos celle ci serait protégée. 

Qui ment?

 

En la matière personne ne ment vraiment. Ce qui est sûr, tant que le virus circule, les non vaccinés seront les porteurs dans un proche avenir, un variant dangereux peut naitre et ce sera la catastrophe.

Le 12/11/2021 à 07:59, PASCOU a dit :

Il reste 6 millions de personnes non vaccinées alors que ces mêmes  personnes assuraient que lorsque la moitié  de la population le serait à  50% de façon naturelle où  par les labos celle ci serait protégée. 

Qui ment?

 

Personne ne ment mais tout le monde c'est trompé, y compris toi.

Toi parce qu'il y a bien plus de 6 millions de personnes non vaccinées. Il faut y ajouter tous les enfants qui ne sont pas vaccinés. Or ils propagent le virus. Ne me fais pas dire que je souhaiterais qu'ils le soient, je me suis prononcé contre. Je ne garantis pas que je ne changerai jamais d'opinion, mais pas pour le moment.

Toi parce que le seuil calculé avec le virus initial était de 60% à 70% et non de 50% (Le Charles De Gaulle a connu 67% de contaminés ce qui donne une idée du seuil.

Et tous les autres, moi compris, parce que le variant delta est beaucoup plus contaminant ce qui change la donne, parce que la protection vaccinale est courte et nécessite des rappels, parce qu'il limite nettement moins la contagion que ce qu'on pouvait espérer.

Mais comme on s'en tire assez bien avec une petite piquouse supplémentaire, il n'y a pas là de quoi en faire un plat.

Le 12/11/2021 à 17:50, Scrongneugneu a dit :

En la matière personne ne ment vraiment. Ce qui est sûr, tant que le virus circule, les non vaccinés seront les porteurs dans un proche avenir, un variant dangereux peut naitre et ce sera la catastrophe.

 

Est ce que gouvernement n' a pas annoncé  à  50% de vaccinés la population sera protégée

Puis à  60 

Puis à  70

Puis 80

Puis 90

Puis aujourd'hui qu' il en reste un sur dix de ne pas vacciné, on dit à 100% on le sera peut être  ..

Alors moi je ne dis rien mais faut rester humble quand on a ce genre de baratin évolutif.

Et ne pas traiter les autres en face de complotistes. 

Mais on est loin du ton grave de Macron pour annoncer finalement  rien ou pas grand chose.

La preuve on ne parle que du ton de sa voix, pas de ce qu' il a  dit. 

Revenons donc au sujet du sujet Macron.

Le 12/11/2021 à 18:07, hybridex a dit :

Personne ne ment mais tout le monde c'est trompé, y compris toi.

Toi parce qu'il y a bien plus de 6 millions de personnes non vaccinées. Il faut y ajouter tous les enfants qui ne sont pas vaccinés. Or ils propagent le virus. Ne me fais pas dire que je souhaiterais qu'ils le soient, je me suis prononcé contre. Je ne garantis pas que je ne changerai jamais d'opinion, mais pas pour le moment.

Toi parce que le seuil calculé avec le virus initial était de 60% à 70% et non de 50% (Le Charles De Gaulle a connu 67% de contaminés ce qui donne une idée du seuil.

Et tous les autres, moi compris, parce que le variant delta est beaucoup plus contaminant ce qui change la donne, parce que la protection vaccinale est courte et nécessite des rappels, parce qu'il limite nettement moins la contagion que ce qu'on pouvait espérer.

Mais comme on s'en tire assez bien avec une petite piquouse supplémentaire, il n'y a pas là de quoi en faire un plat.

Ça  ne change rien sur le fond de 59 on est passé  à  90%

Puis moi je comprends ceux qui ne veulent pas être  vaccinés avec un produit qui finalement  n' est pas si efficace  que ça  et des beaux parleurs qui ont un langage évolutif comme l' efficacité  de ce vaccin.

Je comprends parfaitement que l' on puisse avoir des doutes.

C'est  tout, et franchement  quand j' entends des gens dire que la majorité  est solidaire de la vaccination c’est  faux, c'est  la contrainte  du pass sanitaire  en forme de chantage qui oblige les gens.

Faut quand même  ne pas mentir pour soutenir le gouvernement. 

La majorité  se vacciné pour cette raison.

Et moi je dis que je ne sais pas..je suis juste comme beaucoup spectateur. 

Le 12/11/2021 à 18:32, PASCOU a dit :

Ça  ne change rien sur le fond de 59 on est passé  à  90%

Puis moi je comprends ceux qui ne veulent pas être  vaccinés avec un produit qui finalement  n' est pas si efficace  que ça  et des beaux parleurs qui ont un langage évolutif comme l' efficacité  de ce vaccin.

Je comprends parfaitement que l' on puisse avoir des doutes.

C'est  tout, et franchement  quand j' entends des gens dire que la majorité  est solidaire de la vaccination c’est  faux, c'est  la contrainte  du pass sanitaire  en forme de chantage qui oblige les gens.

Faut quand même  ne pas mentir pour soutenir le gouvernement. 

La majorité  se vacciné pour cette raison.

Et moi je dis que je ne sais pas..je suis juste comme beaucoup spectateur. 

Et moi je dis que je suis bien content d'avoir eu ma troisième dose. Que veux tu, je suis accroc. Moi aussi je suis spectateur, mais au théâtre, au cinéma, dont la fréquentation me semble bien plus plaisante que les hôpitaux saturés de malades de COVID.

Moi aussi je suis spectateur, spectateur des chiffres de propagation de la maladie, des comparatifs entre les situations de la Toussaint confinée de 2021 et de la Toussaint en libre circulation de 2021.

Moi aussi je suis spectateur, spectateur de mes connaissances un peu âgées qui avaient besoin d'examens, de soins et d'opérations à l'hôpital reportées parce que les soignants étaient surchargés ailleurs.

Et moi aussi je comprends qu'on puisse avoir des doutes, des doutes sur l'intégrité des anti-vax.

Le 12/11/2021 à 18:46, hybridex a dit :

Et moi je dis que je suis bien content d'avoir eu ma troisième dose. Que veux tu, je suis accroc. Moi aussi je suis spectateur, mais au théâtre, au cinéma, dont la fréquentation me semble bien plus plaisante que les hôpitaux saturés de malades de COVID.

Moi aussi je suis spectateur, spectateur des chiffres de propagation de la maladie, des comparatifs entre les situations de la Toussaint confinée de 2021 et de la Toussaint en libre circulation de 2021.

Moi aussi je suis spectateur, spectateur de mes connaissances un peu âgées qui avaient besoin d'examens, de soins et d'opérations à l'hôpital reportées parce que les soignants étaient surchargés ailleurs.

Et moi aussi je comprends qu'on puisse avoir des doutes, des doutes sur l'intégrité des anti-vax.

Mais tu peux faire une 4ème dose, je ne juge pas les gens.

On ne demande plus le pass sanitaire,  les gens sont fatigués de ces conneries.

Tu es vacciné donc tu es sauvé..

Le 12/11/2021 à 17:50, Scrongneugneu a dit :

En la matière personne ne ment vraiment. Ce qui est sûr, tant que le virus circule, les non vaccinés seront les porteurs dans un proche avenir, un variant dangereux peut naitre et ce sera la catastrophe.

 

Désolée mais le vaccin préserve d'une forme grave mais nous sommes "tous" susceptibles d'être porteurs et de transmettre" !

Le 12/11/2021 à 17:41, Scrongneugneu a dit :

Le vaccin n'est pas obligatoire, certes, mais que fait tu de la solidarité envers les autres en matière de santé ?

Je t'ai répondu je pense, non ?

A part me répéter... 

Oui, je pense qu'il faut être solidaire et se vacciner, pour soi et les autres, pour éviter aussi d'encombrer les urgences. Oui, il faudrait que la quasi totalité des personnes à risque soit vaccinées. Voilà, je partage cet objectif.

Mais dans le même temps, je conçois les doutes et les réticences face à la rapidité de développement de ce vaccin, et la nouvelle techno ARN, le manque de recul, etc ... J'ai eu au départ les mêmes craintes. Pour ma part j'ai pu me renseigner, j'ai le vernis nécessaire pour comprendre plus ou moins le fonctionnement et comprendre pourquoi les risques n'en sont pas. 

Mais je n'ai pas vu le gouvernement vulgariser cette explication. Je l'ai vu perdre de sa crédibilité en disant tout et son contraire, et surtout sans assumer réellement ses erreurs. Et ensuite menacer d'obligation et trouver des levier de pression, du chantage, pour contraindre au virus.

Bref, ce comportement a finit d'emmurer des gens dans leur ignorance. Le discours de faire du virus "une panacée sans risque" a base de "faites nous confiance, puisqu'on vous le dit !" n'a pas aidé.

Toutes les déclarations péremptoires (il faudra tant de pourcentage, il n'y aura pas de contrainte par le pass, on ne vaccinera pas les jeunes, le pass ne dépassera pas le 15 novembre, on ne fera jamais de différence sur l'âge ...) du gouvernement ont été malvenues, il aurait fallu rester plus prudent et présenter le calcul bénéfice risque fait a chaque fois.

Il aurait également fallu faire intervenir le débat parlementaire.

En conclusion, lorsque tu ne recherches pas l'adhésion de ta population en démocratie et passe par la contrainte, bah derrière tu crées des  oppositions.

Le 12/11/2021 à 17:41, Scrongneugneu a dit :

Stigmatiser les chômeurs ? Discours de ceux qui veulent tout sans rien foutre. Ce n'est qu'une incitation à se former pour trouver un travail, tout en se prenant en main.

Lorsque tu as dans les 4 à 5 millions de chômeurs et seulement 300 000 offres, C'est à dire un emploi pour environ 13 chômeurs, tu peux comprendre qu'il y a un soucis ? (Surtout qu'encore une fois, sur ces offres, tu en as qui sont irréalistes, qui ne sont pas du situées là où vivent les chômeurs, etc ... Bref, outre la seulr question de la formation, il peut tout simplement y avoir d'autres inadéquation).

Tu sais, c'est comme vouloir faire rentrer un cercle dans un triangle : ça coince à un moment.

Donc faire croire que l'on assèche les allocations (en foutant beaucoup de gens dans la pauvreté du coup) pour "motiver" les gens à aller vers des emplois QUI N'EXISTENT PAS, oui, c'est stigmatiser les chômeurs et se foutre de la gueule du monde. C'est irresponsable, c'est ne pas assumer son rôle.

Ah, tiens, autre chiffre important a connaître : 60% des chômeurs ne sont pas indemnisés par pôle emploi.

Bref, ceux là tu peux les radiés, tu ne fera pas d'économie. Mais tu les priveras de toute assistance pour les ramener vers l'emploi (déjà qu'elle n'est pas brillante cette assistance.... Faute de moyens. Et de recours a une constellation de boîtes privées qui font leur beurre sur beaucoup de vent parfois). 

Le 12/11/2021 à 17:41, Scrongneugneu a dit :

C'est comme dire qu'il y a des fraudeurs, est-ce stigmatiser ? 

Oui.

Parce que déjà c'est le dire et faire croire à des nouvelles sanctions, alors que tout ce qu'a dit Macron est déjà dans la loi.

Surtout, vu que Pôle Emploi n'a pas les moyens nécessaires pour augmenter les contrôles, c'est du flan, juste de la communication.

Surtout, lorsque cela arrive le lendemain des débats des républicains, il faut bien être naïf pour ne pas comprendre la manœuvre : dire que les chômeurs sont de grosses feignasses assistées, histoire de faire la drague à l'électeur de droite.

Car sinon, encore une fois sur le fond, tout le monde pointe un problème de formation.

Ok, soit. Mais rlles sont où les mesures de Macron pour cette formation ? Elles existent ces formations , d'abord?

Tu dis que les chômeurs n'ont qu'à se les payer ces formations, mais comment tu paies une formation quand tu n'as déjà pas de quoi finir le mois ?

Et, encore une fois, même avec ces formations, on n'aiderait en tout et pour qu'un seul chômeur sur 13. 

Bref, Macron n'est absolument pas dans la recherche de résoudre le chômage : aucune mesure de formation, aucune mesure de création d'emploi, juste dire que les chômeurs sont des feignasses.

Bref nous n'avons pas les dirigeants et les politiciens que nous méritons ....Il est donc urgent d'en changer !

Le 12/11/2021 à 18:21, PASCOU a dit :

Est ce que gouvernement n' a pas annoncé  à  50% de vaccinés la population sera protégée

 

Rien de surprenant, car face à ce nouveau virus, le gouvernement ne peut qu'adapter les mesures à prendre en fonction de l'évolution des données et des contaminations.

Si les non vaccinés veulent être libre et prendre leur responsabilité, dans ces conditions, en cas de covid, ils devraient payer le traitement, ce n'est pas à la société à payer, c'est trop facile !

Si tu dis que Macron n'a fait que du bla bla, là aussi il a qu'à annuler toutes les mesures prises, comme, la taxe d'habitation, la revalorisation des petites retraites, le minimum vieillesse, l'allocation handicapé, la prime d'activité pour les bas salaire, le chèque énergie, etc...puisque d'après toi, il n'a rien fait.

Le 12/11/2021 à 18:57, ouest35 a dit :

Désolée mais le vaccin préserve d'une forme grave mais nous sommes "tous" susceptibles d'être porteurs et de transmettre" !

Et alors, est-ce une raison de ne pas se faire vacciner ? Encombrer les hôpitaux de forme grave de la part des non vacciné est criminel, dans le sens où en réanimation cela coûte une fortune à la sécu, et gêne les hôpitaux qui doivent déprogrammer des soins courant. De plus, le manque de médecin et d'infirmier ne sera compensé que dans quelques années suite à la libération du numérus clausus et au recrutement d'infirmier. Le minimum, dans un pays qui se dit solidaire, est de ne pas aggraver certaines situations par son comportement égoïste.  Rappel, il faut à minima 3 ans pour infirmier et 7 ans pour un toubib.

Le 13/11/2021 à 06:35, Scrongneugneu a dit :

Rien de surprenant, car face à ce nouveau virus, le gouvernement ne peut qu'adapter les mesures à prendre en fonction de l'évolution des données et des contaminations.

Si les non vaccinés veulent être libre et prendre leur responsabilité, dans ces conditions, en cas de covid, ils devraient payer le traitement, ce n'est pas à la société à payer, c'est trop facile !

Si tu dis que Macron n'a fait que du bla bla, là aussi il a qu'à annuler toutes les mesures prises, comme, la taxe d'habitation, la revalorisation des petites retraites, le minimum vieillesse, l'allocation handicapé, la prime d'activité pour les bas salaire, le chèque énergie, etc...puisque d'après toi, il n'a rien fait.

          Et même payer une amende ( à minima!) si ils transmettent le virus ,c'est de la mise en danger de la vie d'autrui!

         Comme rouler bourré ou sous stupéfiant

                      Ce gouvernement est trop doux avec les inconscients!!

Le 12/11/2021 à 22:10, Pheldwyn a dit :

Je t'ai répondu je pense, non 

Bref, Macron n'est absolument pas dans la recherche de résoudre le chômage : aucune mesure de formation, aucune mesure de création d'emploi, juste dire que les chômeurs sont des feignasses.

 

C'est vrai nul ne profite du système social généreux Français, c'est une blague, j'espère ?

Le 13/11/2021 à 06:49, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai nul ne profite du système social généreux Français, c'est une blague, j'espère ?

Mais ça certains le diront pas , ceux là qui profitent outrageusement du système mis en place par le gouvernement seront les premiers à le critiquer , c'est encore bien une preuve sur ce forum que le Français est un gueulard de tout poil, et médisant de surcroit

Le 13/11/2021 à 06:54, PINOCCHIO a dit :

Mais ça certains le diront pas , ceux là qui profitent outrageusement du système mis en place par le gouvernement seront les premiers à le critiquer , c'est encore bien une preuve sur ce forum que le Français est un gueulard de tout poil, et médisant de surcroit

Rien que la Fraude à la sécu, c'est le pompon ! Des millions de volatiles inscrits, soit vivant à l'étranger, soit mort, soit partis et toujours inscrit...un désastre en matière de suivit et de coût.

Ouah !!! 6 pages sur le président qui était enrhumé