Voiture électrique: le pour vs le contre

Le 31/08/2023 à 10:37, Enchantant a dit :

Cela ne change rien au final, d'être d'accord ou pas !

Toute transformation demande un certain temps d’adaptation. 

Lorsque le français Cugnot inventa en 1769 la première voiture à vapeur, les anglais adaptèrent le concept pour développer le chemin de fer et leur empire en même temps.

Les 150 années qui suivirent fut ce que l’on nomma l’ère du charbon et de l’acier, (l'un ne pouvant pas exister sans l'autre) puis le développement de l’automobile remplaçant progressivement la traction animal.

La technique du moteur à explosion est intimement liée a l’exploitation du carburant fossile que l’on nomme le pétrole.

Or, les réserves disponibles de cette énergie fossile est amené à manquer cruellement dans les prochaines décennies, puisque le pétrole est d’origine organique.

Bref, que le virage soit pris progressivement du pétrole vers l’énergie électrique, est une mesure d’anticipation de bon sens, discuter à l’infini sur les différences de prix actuel entre l’électrique et le pétrole ne sert strictement à rien, les faits sont têtus.

Certes, mais il me semble préférable d'attendre plus de progrets sur les véhicules électriques du futur :

- nouvelles batteries à base de fer/phosphate/lithium

- plus d'autonomie,

- moins chers,

- plus écologiques (métaux dits rares, lithium ...

- moins lourdes,

etc donc dans une décennie.

Le 31/08/2023 à 14:26, petirobert a dit :

on nous dit ça depuis  les années 70 que le pétrole va manquer, apparemment il y en a toujours et on a pas exploité  tous les gisements. et apparemment les moteurs thermiques promis qui ne devaient pas dépasser 2 l au 100 ne sont jamais venus . en faisant des voitures de plus en plus grosses et lourdes  , on ne pouvait jamais atteindre ces chiffres .

Bjr petirobert, 

Tout à fait, rien qu'en Algérie et juste sur l'année 2023 qui d'ailleurs n'est pas encore fini, ils ont découvert plus de 20 nouveau gisement, 23 si ma mémoire est bonne. Et je suppose que ça doit être pareil dans d'autre pays. 

Un chercheur avait expliqué il y a bien plusieurs décennies, que nous auront épuisé notre atmosphère bien avant nos matière fossile. Je pense que c'est ce qu'il y a de plus crédible et nous en avons pris le chemin par ailleurs. 

a+

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bjr petirobert, 

 

Tout à fait, rien qu'en Algérie et juste sur l'année 2023 qui d'ailleurs n'est pas encore fini, ils ont découvert plus de 20 nouveau gisement, 23 si ma mémoire est bonne. Et je suppose que ça doit être pareil dans d'autre pays. 

Un chercheur avait expliqué il y a bien plusieurs décennies, que nous auront épuisé notre atmosphère bien avant nos matière fossile. Je pense que c'est ce qu'il y a de plus crédible et nous en avons pris le chemin par ailleurs. 

 

a+

L'exploitation des hydrocarbures a fait beaucoup de progrès depuis les années 1980 :

- meilleur taux de récupération,

- exploitation à plus grande profondeur tant sur terre que off shore,

- pétroles non conventionnel : huiles et gaz de schiste, hydrocarbures bitumineux

de sorte que les réserves d'hydrocarbures seront encore exploitées jusque dans les années 2040 mais en plus faible quantité.

Idem sur les ressources en divers métaux : lithium, Terres rares (Lanthanides), cuivre, aluminium, uranium cobalt, nickel, platine, palladium  etc.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

L'exploitation des hydrocarbures a fait beaucoup de progrès depuis les années 1980 :

- meilleur taux de récupération,

- exploitation à plus grande profondeur tant sur terre que off shore,

- pétroles non conventionnel : huiles et gaz de schiste, hydrocarbures bitumineux

de sorte que les réserves d'hydrocarbures seront encore exploitées jusque dans les années 2040 mais en plus faible quantité.

Idem sur les ressources en divers métaux : lithium, Terres rares (Lanthanides), cuivre, aluminium, uranium cobalt, nickel, platine, palladium  etc.

Phosphates.

Le contre : On ne trouve pas de rallonges suffisament longues.

Il y a 11 heures, Pierrot89 a dit :

- nouvelles batteries à base de fer/phosphate/lithium

- plus d'autonomie,

- moins chers,

- plus écologiques (métaux dits rares, lithium ...

- moins lourdes,

C'est un voeu pieux ! la masse ne va pas diminuer en choisissant du fer !

Le lithium donne 1 électron pour une masse atomique de 7 et une masse volumique de 530 kg/m3

Le fer donne 3 électrons pour une masse atomique de 56 et une masse volumique de 7800 k/m3. Donc les batteries au lithium que l'on trouve lourdes seraient plus de 10 fois plus lourdes à capacité électrique égale.

L'électrochimie est une science rigoureuse et on connait depuis très longtemps les couples oxydant/réducteur qu'il faut choisir pour avoir une batterie qui cumule divers avantages : capacité électrique, résistance à la charge/décharge, masse, température de fonctionnement, sécurité d'usage, coût écologique et prix de revient.

L'année prochaine , je vais voir a voir  changer de voiture , je vais bien étudier le marché !  

Il y a 14 heures, G2LLOQ a dit :

L'année prochaine , je vais voir a voir  changer de voiture , je vais bien étudier le marché !  

pour le moment , il est urgent de ne pas se précipiter !!

il y a 43 minutes, boeingue a dit :

pour le moment , il est urgent de ne pas se précipiter !!

oui on va attendre les voitures chinoises qui seront moins chères  elles vont bien finir par arriver, pour l instant on a MG et volvo

Petite expérience "électrisante" en Belgique:

https://www.rtbf.be/article/rouler-en-voiture-100-electrique-est-ce-une-absurdite-pour-les-longs-trajets-on-a-teste-11311683

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Petite expérience "électrisante" en Belgique:

https://www.rtbf.be/article/rouler-en-voiture-100-electrique-est-ce-une-absurdite-pour-les-longs-trajets-on-a-teste-11311683

incroyable! et tous les écolos veulent nous coller des PV si, plus tard, nous gardons nos thermiques? je me demande à combien me reviendrait le trajet Bellac, Haute Vienne et Botsorhel, Finistère: 650 kms, aussi bien en temps qu'en argent? là, je fais un plein quand j'arrive pour être tranquille donc avec 35 litres d'essence, je fais près de 650 kms... pour le plein, cela me fait dans les 70 euros et je m'arrête où je veux sans regarder le pourcentage de l'autonomie... quelle arnaque!  

il faudra acheter une voiture sans permis !!

certains modéles sont trés bien !

aprés , il faut oublier la vitesse !

oui cette course à la puissance c est épuisant 

il y a 1 minute, petirobert a dit :

oui cette course à la puissance c est épuisant 

il faut dire que construire des autos de 1,8 tonne , voir plus , c'est du grand n'importe quoi !!

sans parler desgros moteurs V 8  pour certaines marques : 300 cv et bien plus !!

il faudrait au contraire de petites autos  légéres avec petits moteurs : bicylindres   ou  3  cylindres !

100 cv  maxi !!

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

superbe! et cela montre bien que partout dans le monde, les gens veulent ce que nous avons et cela, sans se poser la moindre question! 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

superbe! et cela montre bien que partout dans le monde, les gens veulent ce que nous avons et cela, sans se poser la moindre question! 

et oui , hélas , ils veulent copier notre mode de vie !!

je peux comprendre qu'ils  aient envie d'étre plus riche  !

par contre  ils copies toutes nos erreurs en matiére de pollution et de destruction de

l'environnement !!

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

il faut dire que construire des autos de 1,8 tonne , voir plus , c'est du grand n'importe quoi !!

sans parler desgros moteurs V 8  pour certaines marques : 300 cv et bien plus !!

il faudrait au contraire de petites autos  légéres avec petits moteurs : bicylindres   ou  3  cylindres !

100 cv  maxi !!

Quand tu veux une voiture confortable pour faire de la route (et pas uniquement pour aller acheter une baguette au coin) parfois avec 3 ou 4 personnes à bord, 100 cv c'est limite surtout quand tu vois le poids actuel des voitures.

Logiquement un véhicule doit disposer de 10cv par 100 kg, donc une voiture de 1.500 kg devrait délivrer une puissance de 150 cv pour être à l'aise ce qui ne veut pas dire faire de la vitesse.

Je dispose pour le moment d'une Skoda Octavie break essence de 124 cv, 1400 cc, donc petit moteur turbo par ailleurs excellent (225.000 km) sans problème, mais 1.4000kg à vide et bien plus en charge, sur autoroute si on est calme, c'est du 7,5 litres à 10 litres, en ville c'est 11 litres minimum, c'est beaucoup !!!

Les voitures actuelles sont lourdes du fait de leurs équipements de sécurité et  aussi de confort.

Bref, je consomme parfois bien plus qu'une voiture équipée d'un gros moteur, qui lui tourne beaucoup plus lentement et sans peine, qu'un moteur de 1400CC qui doit monter dans les tours pour faire avancer un véhicule qui dépasse les 1400KG hors charge.

moi j ai eu plus jeune une 505 essence  2 litres de 96 cv,  c était largement suffisant pour transporter  la famille, la vitesse de pointe était de 166 km h,  il me semble bien . cela sert à quoi de faire des voitures de 300 cv,   sur des routes limitées à 90,  de plus d une tonne cinq . 

D une part,  on te parle de sécurité routière et de l autre on fait des voitures toujours  plus  puissantes,  on ne sait pas pourquoi.

La vitesse va continuer de baisser sur les routes et les voitures continuent de s alourdir avec les batteries  . Et  ces gros bourrins avaient l avantage  d être très solides pas comme le puretech  qui cassent comme des allumettes, après le tce de renault , ceux de mercedes et bm  . On a tout fait pour que les voitures vieillissent de moins en moins, c est vraiment de l obsolescence programmée  les voitures aujourd hui.

il y a une heure, petirobert a dit :

moi j ai eu plus jeune une 505 essence  2 litres de 96 cv,  c était largement suffisant pour transporter  la famille, la vitesse de pointe était de 166 km h,  il me semble bien . cela sert à quoi de faire des voitures de 300 cv,   sur des routes limitées à 90,  de plus d une tonne cinq . 

D une part,  on te parle de sécurité routière et de l autre on fait des voitures toujours  plus  puissantes,  on ne sait pas pourquoi.

La vitesse va continuer de baisser sur les routes et les voitures continuent de s alourdir avec les batteries  . Et  ces gros bourrins avaient l avantage  d être très solides pas comme le puretech  qui cassent comme des allumettes, après le tce de renault , ceux de mercedes et bm  . On a tout fait pour que les voitures vieillissent de moins en moins, c est vraiment de l obsolescence programmée  les voitures aujourd hui.

J'étais indépendant donc je roulais beaucoup, j'ai eu une 205 diesel (les premières petites diesel), une 399 GTI de 130CV, deux GTI 309 de 160CV, 2 Citroën BX, l'une diesel l'autre essence, une 206 XS, toutes ont dépassé les 150.000 en 3/4 ans,  sans problème moteurs, la 206 XS est morte 240.000 km à cause d'un accident et les deux BX, sont presque arrivée à 300.000 KM, mon fils roule dans une 2008 110CV (Puretech), pas de problème, mais il est vrai qu'il faut surveiller la courroie.

Dans les année 85, je travaillait dans une boite de location de voiture, on avait que des emmerdes avec les nouvelles Golf diesel (casse moteur), les BMW320  et série 7, et autre Mercedes série S, sans oublier les Fiat Ritmo.

Sur les 120 Golf destinées à la location court terme ou long terme (laesing), la moitié était en réparation !

Aucune voiture n'est parfaite

La voiture électrique ne se développera massivement lorsqu'elle aura amélioré ses handicaps :

- cout d'achat élevé,

- autonomie réduite,

- manque de bornes électriques,

- poids des batteries allégé,

- recyclage des batteries dont le lithium, nickel, cobalt, magnésium, graphite dont la Chine est dominante et développement de nouvelles mines en Europe,

- réalisation de 14 réacteurs de type EPR 1600 MW

- etc.

Les principaux constructeurs de voiture tant en France (Renault, Sellantis/Peugeot) et surtout allemands doutent que les voitures thermiques seront arrêtées de construction en 2035.