Valérie Pécresse propose de supprimer « 150 000 postes dans l’administration »

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Ah bon l'Union Populaire c'est Pécresse ?

.....

L'Union populaire je me fou de savoir ce que c'est de plus je sais pas ce que c'est, ce peut être n'importe quoi, tiens par exemple l'Union des Zemouriste avec les Lepenistes, c'est populaire, si ça fait union, c'est une union populaire.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Agnès Verdier-Molinié, la directrice de la Fondation iFRAP, pense qu'il faut aller plus loin, et plus finement.

Ouais, enfin faudrait un truc un peu plus sérieux et rigoureux que Verdier-Molinié et sa pseudo fondation iFRAP.

il y a 23 minutes, Promethee_Hades a dit :

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ah bon l'Union Populaire c'est Pécresse ?

.....

L'Union populaire je me fou de savoir ce que c'est de plus je sais pas ce que c'est,...

Alors pourquoi tu emploi des noms que tu ne connais pas?

Avec les lepenistes c'est une Union Populiste!

Apprend le français!

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Je savais pas que les régimes spéciaux était productifs par heure de travail....

Ce qui est certains c'est que 150 000 postes de moins c'est 150 000 chomeurs de plus, qui pait?

Moralité , c'est pas pour faire des économies mais rameuter les scrongneugneus pour diviser les travaillers!

Fonctionnaires, privées, même combat car même ennemi de classe !

Un vrai travailleur n'est que dans le privé, à qui on demande non seulement de gagner sa croute, mais qui doit, par son travail payer aussi les taxes et les impôts de son employeur. Le baratin de taxer une entreprise se termine par demander plus de boulot au salarié pour que l'entreprise puisse payer ces taxes, ou au salarié de faire une croix sur une éventuelle augmentation. La réalité est là, car en fin de compte, le salarié du privé doit son job aux lois des marchés et aux bottes des clients.

Les fonctionnaires sont payé par les taxes et les impôts pour rendre un service, sans risque pour leur emploie, et ce sont eux qui bossent moins que nos voisins. Peuvent râler tant qu'ils veulent, nos voisins sont mieux payé, oui, mais font 200 h de plus par an.

Les régimes spéciaux à la Française ( hors, flic, pompier, militaire ) disposent en plus des fonctionnaires des avantages à vie, et une retraite bien payée, beaucoup plus tôt que toutes les autres catégories. Sans compter, et ça ne manque pas d'air, leurs syndicats dénoncent des monopoles, dès lors que SNCF, EDF, RATP et d'autres ont un monopole total, car sans concurrence.

il y a 31 minutes, Scrongneugneu a dit :

Un vrai travailleur n'est que dans le privé, à qui on demande non seulement de gagner sa croute, mais qui doit, par son travail payer aussi les taxes et les impôts de son employeur. Le baratin de taxer une entreprise se termine par demander plus de boulot au salarié pour que l'entreprise puisse payer ces taxes, ou au salarié de faire une croix sur une éventuelle augmentation. La réalité est là, car en fin de compte, le salarié du privé doit son job aux lois des marchés et aux bottes des clients.

Les fonctionnaires sont payé par les taxes et les impôts pour rendre un service, sans risque pour leur emploie, et ce sont eux qui bossent moins que nos voisins. Peuvent râler tant qu'ils veulent, nos voisins sont mieux payé, oui, mais font 200 h de plus par an.

Les régimes spéciaux à la Française ( hors, flic, pompier, militaire ) disposent en plus des fonctionnaires des avantages à vie, et une retraite bien payée, beaucoup plus tôt que toutes les autres catégories. Sans compter, et ça ne manque pas d'air, leurs syndicats dénoncent des monopoles, dès lors que SNCF, EDF, RATP et d'autres ont un monopole total, car sans concurrence.

Tout ton charabia est un ramassis de clichés et tu serais bien en peine de fournir une étude sur le temps de travail des fonctionnaires européens.

La réalité qu'à montrée la crise des gilets jaunes, c'est justement que les gens sont demandeurs de plus d'un service publique dégraissé par le gouvernement Sarkosy. L'autre réalité des vieux grincheux, c'est qu'ils n'étaient pas assez bons pour avoir les concours et que tout ce qu'ils savent agiter, c'est leur jalousie maladive.

Dans les faits, il y a longtemps que les administrations font appels à des salariés de droit privé, avec les conséquences prévisibles de moindre investissement et de moindre qualité de service. Le marché ne favorise que les copains par le biais des réseaux dans les systèmes de cooptation, ce qui contrairement à ce que tu prétends, n'a rien d'un gage de productivité.

Il y a 2 heures, Globure a dit :

Tout ton charabia est un ramassis de clichés et tu serais bien en peine de fournir une étude sur le temps de travail des fonctionnaires européens.

La réalité qu'à montrée la crise des gilets jaunes, c'est justement que les gens sont demandeurs de plus d'un service publique dégraissé par le gouvernement Sarkosy. L'autre réalité des vieux grincheux, c'est qu'ils n'étaient pas assez bons pour avoir les concours et que tout ce qu'ils savent agiter, c'est leur jalousie maladive.

Dans les faits, il y a longtemps que les administrations font appels à des salariés de droit privé, avec les conséquences prévisibles de moindre investissement et de moindre qualité de service. Le marché ne favorise que les copains par le biais des réseaux dans les systèmes de cooptation, ce qui contrairement à ce que tu prétends, n'a rien d'un gage de productivité.

Regarde simplement ce que font nos proches voisins en temps de travail et en salaire à temps plein, bien sûr.

Allemagne et Espagne, infirmiers 40h payé 2400 et 2600 mini contre 2400 brut max en France pour 35h

Enseignants : France 18 h de présentiel, Allemagne 26 h de présentiel parmi les mieux payés en Europe, Espagne à peu près autant d'heure de présentiel qu'en France ( sauf qu'il ne faut pas tomber malade chez eux, car moins de salaire ), salaire débutant équivalent, mais bien mieux payés vers la fin de carrière.

Ce ne sont que des exemples, sans prendre certains pays où rien que le salaire moyens Français est envieux.

Quand aux régimes spéciaux, explique moi donc, en quoi, ils ne sont pas privilégié au regard des autres catégories.

Et puis, on a bien vu une méga pratique de l'arrêt maladie de la part de nos fonctionnaires ces tems-ci, non ? 

il y a 39 minutes, Scrongneugneu a dit :

Regarde simplement ce que font nos proches voisins en temps de travail et en salaire à temps plein, bien sûr.

Allemagne et Espagne, infirmiers 40h payé 2400 et 2600 mini contre 2400 brut max en France pour 35h

Enseignants : France 18 h de présentiel, Allemagne 26 h de présentiel parmi les mieux payés en Europe, Espagne à peu près autant d'heure de présentiel qu'en France ( sauf qu'il ne faut pas tomber malade chez eux, car moins de salaire ), salaire débutant équivalent, mais bien mieux payés vers la fin de carrière.

Ce ne sont que des exemples, sans prendre certains pays où rien que le salaire moyens Français est envieux.

Quand aux régimes spéciaux, explique moi donc, en quoi, ils ne sont pas privilégié au regard des autres catégories.

Et puis, on a bien vu une méga pratique de l'arrêt maladie de la part de nos fonctionnaires ces tems-ci, non ? 

Tes exemples sont faux. Avec la pénurie chronique, tous font des heures sup.

Tu mettras un lien pour confirmer tes allégations sur les arrêts maladie...

Pécresse parle de l'administration administrante, encore un nouveau concept à la con que personne ne peut définir. 

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Un vrai travailleur n'est que dans le privé, à qui on demande non seulement de gagner sa croute, mais qui doit, par son travail payer aussi les taxes et les impôts de son employeur. Le baratin de taxer une entreprise se termine par demander plus de boulot au salarié pour que l'entreprise puisse payer ces taxes, ou au salarié de faire une croix sur une éventuelle augmentation. La réalité est là, car en fin de compte, le salarié du privé doit son job aux lois des marchés et aux bottes des clients.

Les fonctionnaires sont payé par les taxes et les impôts pour rendre un service, sans risque pour leur emploie, et ce sont eux qui bossent moins que nos voisins. Peuvent râler tant qu'ils veulent, nos voisins sont mieux payé, oui, mais font 200 h de plus par an.

Les régimes spéciaux à la Française ( hors, flic, pompier, militaire ) disposent en plus des fonctionnaires des avantages à vie, et une retraite bien payée, beaucoup plus tôt que toutes les autres catégories. Sans compter, et ça ne manque pas d'air, leurs syndicats dénoncent des monopoles, dès lors que SNCF, EDF, RATP et d'autres ont un monopole total, car sans concurrence.

Oui oui. Les seuls qui travaillent sont dans le privé. On se demande d'ailleurs bien pourquoi l’État à une administration en fait. Laissons le pouvoir aux multinationales. Enfin c'est déjà elles qui le possèdent mais au moins ça rendrait ce fait plus clair et évident.

il y a 58 minutes, Scrongneugneu a dit :

Enseignants : France 18 h de présentiel, Allemagne 26 h de présentiel parmi les mieux payés en Europe, Espagne à peu près autant d'heure de présentiel qu'en France ( sauf qu'il ne faut pas tomber malade chez eux, car moins de salaire ), salaire débutant équivalent, mais bien mieux payés vers la fin de carrière.

 

Ça, c'est encore un truc de glandu de compter les heures présentielles pour l'enseignement car la majorité du travail consiste justement à ce qui ne se fait pas en présentiel. J'ai presque envie de dire qu'on s'en tamponne le coquillard des heures en présentielles en fait. Ce qui compte, ce sont le nombre d'heures de travail par semaine. L'écart n'est pas aussi élevé avec les Allemands du coup.

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

la majorité du travail consiste justement à ce qui ne se fait pas en présentiel.

Ceci dit, c'est également valable pour les Allemands ?

à l’instant, frunobulax a dit :

Ceci dit, c'est également valable pour les Allemands ?

Bien entendu. Mais il semblerait que comme ils aient moins d'élèves en classe, ça entraine une charge "moindre" de travail à la maison. De toute façon, les enseignants en Allemagne font aussi un nombre d'heure monstrueuse pour un salaire assez médiocre. Enfin, ce n'est pas si étonnant que ça, c'est la place qu'à l'éducation dans une société capitaliste. Une place mineure.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Un vrai travailleur n'est que dans le privé, à qui on demande non seulement de gagner sa croute, mais qui doit, par son travail payer aussi les taxes et les impôts de son employeur. Le baratin de taxer une entreprise se termine par demander plus de boulot au salarié pour que l'entreprise puisse payer ces taxes, ou au salarié de faire une croix sur une éventuelle augmentation. La réalité est là, car en fin de compte, le salarié du privé doit son job aux lois des marchés et aux bottes des clients.

Les fonctionnaires sont payé par les taxes et les impôts pour rendre un service, sans risque pour leur emploie, et ce sont eux qui bossent moins que nos voisins. Peuvent râler tant qu'ils veulent, nos voisins sont mieux payé, oui, mais font 200 h de plus par an.

Les régimes spéciaux à la Française ( hors, flic, pompier, militaire ) disposent en plus des fonctionnaires des avantages à vie, et une retraite bien payée, beaucoup plus tôt que toutes les autres catégories. Sans compter, et ça ne manque pas d'air, leurs syndicats dénoncent des monopoles, dès lors que SNCF, EDF, RATP et d'autres ont un monopole total, car sans concurrence.

J'ai déjà lu des inepties sur la fonction publique et notamment sur ce forum mais là on atteint un sommet. 

Tu confonds "secteur marchand" et "vrais travailleurs" !  Par exemple le médecin généraliste en libéral est un vrai travailleur alors que l'urgentiste, fonctionnaire hospitalier n'est pas un vrai travailleur !

Que les services effectués par le  secteur non marchand s'interrompent et tu verras à quel point l'économie et donc entre autres l'activité du secteur marchand dépend d'eux.  Et avec la richesse créée par les services effectués, les fonctionnaires payent aussi les impôts.

Le nombre d'heures travaillées correspond au temps légal, comme dans le privé.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Un vrai travailleur n'est que dans le privé, à qui on demande non seulement de gagner sa croute, mais qui doit, par son travail payer aussi les taxes et les impôts de son employeur

Ah bon quand je conduisais des trains ou réparais des bus je ne travaillais pas ?

Oui payer les taxes et impots , non de son employeur, mais de la sociétédont son employeur est le propriétaire!

Par contre celui qui travaille paye les besoins des actionnaires (*) dont certains n'ont jamais mis les pieds dans la société dont ils ont QU'UNE partie du capital!

(*) Appelé profit, d'où l'expression PROFITEUR!

il y a 44 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Bien entendu. Mais il semblerait que comme ils aient moins d'élèves en classe, ça entraine une charge "moindre" de travail à la maison. De toute façon, les enseignants en Allemagne font aussi un nombre d'heure monstrueuse pour un salaire assez médiocre. Enfin, ce n'est pas si étonnant que ça, c'est la place qu'à l'éducation dans une société capitaliste. Une place mineure.

Pour vous "rassurer", je ne fais pas partie des "adeptes" de la théorie "fonctionnaires-tous-feignants".
(A titre perso, donc sans évidemment aucune valeur démonstrative, j'ai quelques amis(e)s proches cadres dans la fonction publique, je ne peux que constater qu'ils font tout autant d'heures et subissent tout autant de pression de leur hiérarchie que dans le privé).

Ceci dit, je n'adhère pas non plus vraiment à la théorie du "fonctionnaires-tous-victimes-exploitées".

Par exemple, puisque c'est un peu le sujet du débat, j'avoue être un poil dubitatif quand les profs affirment avoir hebdomadairement 10h de préparation de cours et 6h de corrections ..?

Je peux certes bien évidemment comprendre qu'un prof "débutant" doive consacrer beaucoup d'heures à la préparation d'un cours qu'il ne connait pas du tout.

Je doute néanmoins beaucoup plus qu'un prof "chevronné" enseignant la même matière aux mêmes classes depuis des années doivent y consacrer autant de temps ?

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Je peux certes bien évidemment comprendre qu'un prof "débutant" doive consacrer beaucoup d'heures à la préparation d'un cours qu'il ne connait pas du tout.

Je doute néanmoins beaucoup plus qu'un prof "chevronné" enseignant la même matière aux mêmes classes depuis des années doivent y consacrer autant de temps ?

La préparation n'est pas que dans le contenu du cours!

Par ailleurs il y a le contact avec les parents!

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ceci dit il serait bien que ceux qui travaillent aux SMIC 40h par semaine, aient les mêmes avantages que les profs.....

....et pas l'inverse!

On en vient aux régimes spéciaux de retraites, dont certains sont avantageux!

Alors pourquoi ne pas aligner les moins avantageux sur les meilleurs....

.....et pas l'inverse!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

ceci dit il serait bien que ceux qui travaillent aux SMIC 40h par semaine aient les mêmes avantages que les profs.....

Rappelons quand même que le SMIC, c'est pour 35h par semaine ...
Après, libre à chacun de considérer que tous les salariés devraient bénéficier d'une totale sécurité de l'emploi à vie et de 9 semaines de congés payés.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Pour vous "rassurer", je ne fais pas partie des "adeptes" de la théorie "fonctionnaires-tous-feignants".
(A titre perso, donc sans évidemment aucune valeur démonstrative, j'ai quelques amis(e)s proches cadres dans la fonction publique, je ne peux que constater qu'ils font tout autant d'heures et subissent tout autant de pression de leur hiérarchie que dans le privé).

Ceci dit, je n'adhère pas non plus vraiment à la théorie du "fonctionnaires-tous-victimes-exploitées".

Par exemple, puisque c'est un peu le sujet du débat, j'avoue être un poil dubitatif quand les profs affirment avoir hebdomadairement 10h de préparation de cours et 6h de corrections ..?

Je peux certes bien évidemment comprendre qu'un prof "débutant" doive consacrer beaucoup d'heures à la préparation d'un cours qu'il ne connait pas du tout.

Je doute néanmoins beaucoup plus qu'un prof "chevronné" enseignant la même matière aux mêmes classes depuis des années doivent y consacrer autant de temps ?

Je crois que c'est plus compliqué que ça. J'étais aussi un poil dubitatif il y a 5 ans. Puis j'ai eu des TD à donner. Premier devoir, je me suis dit: "bon ça va pas être bien long pour corriger 30 copies, il y a 10 calculs simples à faire, c'est soit vrai soit faux". Grave erreur. Il a fallu créer un barème. Corriger les copies et comprendre ce que les élèves y racontaient (quand le résultat est juste ça va, quand il est faux, va entrer dans leur logique vaseuse). Une fois les copies corrigées: "merde il y a un 17, deux 11 et puis après que des notes horribles". Du coup vas-y que tu adaptes le barème que tu reprends toutes les copies pour coller la note officielle. Pour les cours, c'était pareil. Il fallait les préparer mais aussi les relire pour pas avoir l'air trop con devant les élèves. Grosso modo, je pouvais multiplier mon temps présentiel par 3 ou 4 pour obtenir mon temps de travail effectif. Le tout sans compter les 3512 mails pour l'organisation aboutissant à des situations Kaifkaïenne (les salles, les horaires, rattraper un cours raté, trouver des craies etc etc.).

Je pense qu'un prof "chevronné" passe moins de temps que moi, mais je doute énormément qu'on puisse le réduire de façon drastique. Le niveau des élèves que tu as change d'une année sur l'autre. Les programmes changent souvent. La charge de travail est toujours lourde si tu fais ton travail correctement même si elle se réduit avec le temps sans doute. Puis il y a toutes les tâches administratives qui te pompent un temps fou (organisation, réunions à la con, etc etc). Pendant mon agreg, il y avait une nana qui était enseignante.  J'ai des souvenirs où elle devait aller au lycée le samedi matin pour une réunion de une heure avec des parents qui lui ont expliqué comment enseigner sa discipline. Autant je n'aimais pas cette femme, mais en terme de travail, elle était irréprochable.

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à chacun de considérer que tous les salariés devraient bénéficier d'une totale sécurité de l'emploi à vie et de 9 semaines de congés payés.

C'est une question de justice!

Ce n'est pas un bénéfice, c'est un droit sociale!

Pourquoi des milliers de gens en France vivent dans l'opulence sans jamais avoir travailler alors que d'autres on seulement le droit de la fermer si on les met au chomage ?

à l’instant, dede 2b a dit :

C'est une question de justice!

Ce n'est pas un bénéfice, c'est un droit sociale!

Pourquoi des milliers de gens en France vivent dans l'opulence sans jamais avoir travailler alors que d'autres on seulement le droit de la fermer si on les met au chomage ?

C'est le mektoub DD !

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi des milliers de gens en France vivent dans l'opulence sans jamais avoir travailler alors que d'autres on seulement le droit de la fermer si on les met au chomage ?

Le sujet de ce topic porte sur les fonctionnaires et l'éventuelle réduction de leur nombre, pas sur la réduction des inégalités (qui est certes un vrai problème ...).