Complotisme.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pour contrer les complotistes, c'est facile tu crées de faux complots dont même le roi des idiots ne doutera pas.

Exemple

La terre est plate.

Où l'on commence à comprendre que tu n'as rien compris.

La terre est plate n'est pas un complot. C'est juste une croyance idiote. A la limite ou pourrait même ne pas évoquer le concept de pseudo science. Peut être dans le cas où un bouquin ou un article décrirait avec ténacité Les 10 preuves du fait que la terre est plate.

Cependant croyance idiote et autres crédulités sont les ingrédients de la pseudo science, pseudo science elle même invoquée dans le cadre de théories du complot.

Concernant les théories du complot, au départ oui, c'est en fait la remise en cause de la version officielle des explications d'un évènement d'importance, dramatique et complexe. Ensuite, il a y des complots avérés, et d'autres qui sont des théories fumeuses. Quand on dit complotiste ou théorie du complot, c'est à priori employé de façon péjorative.

Un complot avéré, ce sont les américains qui inventent un incident naval dans le Golf du Tonkin pour justifier une intervention au Vietnam.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Pour contrer les complotistes, c'est facile tu crées de faux complots dont même le roi des idiots ne doutera pas.

Exemple

La terre est plate.

Pffff

La terre est plate, j'ai demandé à @VladB

c'est un complot des anti complots.

il y a 18 minutes, VladB a dit :

Où l'on commence à comprendre que tu n'as rien compris.

La terre est plate n'est pas un complot. C'est juste une croyance idiote. A la limite ou pourrait même ne pas évoquer le concept de pseudo science. Peut être dans le cas où un bouquin ou un article décrirait avec ténacité Les 10 preuves du fait que la terre est plate.

Cependant croyance idiote et autres crédulités sont les ingrédients de la pseudo science, pseudo science elle même invoquée dans le cadre de théories du complot.

Concernant les théories du complot, au départ oui, c'est en fait la remise en cause de la version officielle des explications d'un évènement d'importance, dramatique et complexe. Ensuite, il a y des complots avérés, et d'autres qui sont des théories fumeuses. Quand on dit complotiste ou théorie du complot, c'est à priori employé de façon péjorative.

Un complot avéré, ce sont les américains qui inventent un incident naval dans le Golf du Tonkin pour justifier une intervention au Vietnam.

Sisi les anticomplotistes accusent toujours les complotistes de ce genre de choses, la terre est plate  le drapeau sur la lune....

les armes de destruction massives en Irak.

Zut pas ça il y a de très gros doutes.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Sisi les anticomplotistes accusent toujours les complotistes de ce genre de choses, la terre est plate  le drapeau sur la lune....

les armes de destruction massives en Irak.

Zut pas ça il y a de très gros doutes.

Ah oui mais là tu parles d'invectives, une façon de clore le débat.

• Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire quoi que ce soit contre le réchauffement.
• Le risque est trop grand !
• On ferait mieux de mettre les moyens dans le fait de s'y préparer.
• Tout le monde doit faire des efforts et réduire le CO2 !
• La France n'émet que 1%, quoi qu'on fasse ce sera sans effet.
• C'est cela, oui, la terre est plate pendant que tu y es !

Fin de la discussion. 

A commencer par planter des arbres dans les villes et arrêter la déforestation, les choses les plus simples sont difficiles à mettre en oeuvre va savoir pourquoi 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

La terre est plate n'est pas un complot. C'est juste une croyance idiote.

Ceci dit la science préfère quand même l' ignorer plutôt que de lui répondre intelligemment ; la croûte terrestre n' est pas sphérique et comme la terre tourne elle est légèrement aplatie... D'ailleurs la science ferait bien de ne pas ignorer :  

 la propagation des faits alternatifs, fake news et théories du complot propice à faire surgir un mythe de la transparence absolue qui, psychiquement inassimilable comme tel, se renverse en mythe de la facticité dans lequel toute réalité est dénoncée comme truquée.           

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Pour l'instant, l'un des post les plus cons qu'il soit donné de lire dans ce fil de discussion, c'est quand même toi qui en es l'auteur. 

Cependant tu es sauf, ni complotisme ni pseudo science dans l'affaire.

Je ne sais pas qui est complètement con dans l'affaire. Je ne pense évidemment pas que tout le monde soit con à droit, et même à l'extrême droite ou même chez les complotistes. Mon message visait simplement à te placer dans la même situation que tu mets les autres du haut de ton mépris. Tout le monde est un con pour quelqu'un d'autre. Si tu ne comprends pas  comment les gens en arrivent à croire des absurdités de complots, et bien moi j'ai du mal à comprendre comment on peut croire aux idées de la droite tellement elles m'apparaissent stupides et tellement j'y vois d'incohérences, d'erreurs de logique, d'ignorance et d'autres comportements pas très glorieux.
Tout ceci pour te faire comprendre qu'il vaut mieux l'éviter ton mépris.
Parce que si tu te sens supérieur aux  complotistes, alors tu peux pas savoir comme moi et d'autres on se sent supérieur à toi tellement tu racontes des conneries à nos yeux. Mais pourtant on va pas l'exprimer, peut être parce qu'on est moins cons que toi finalement pour avoir conscience du fait que c'est ptet nous qui sommes cons, toi ça ne te vient même pas à l'esprit n'est-ce pas ?

Les seuls propos qui sont complètement cons ce sont les tiens et de loin.

il y a 21 minutes, Demsky a dit :

Ceci dit la science préfère quand même l' ignorer plutôt que de lui répondre intelligemment ; la croûte terrestre n' est pas sphérique et comme la terre tourne elle est légèrement aplatie... D'ailleurs la science ferait bien de ne pas ignorer :  

(au sujet de la terre plate)

Tu as inventé ça où ?

En classe prépa on nous faisait calculer les équations de l'ellipsoïde de révolution qu'est la terre compte tenu de la rotation.

Un machin plat ou presque plat ça ne tient pas, ça s'effondre sur lui même pour raisons gravitationnelles. 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Les seuls propos qui sont complètement cons ce sont les tiens et de loin.

Tu as quand même affirmé que tu ne vois pas de différence entre les complotistes et l'ensemble de la droite...

Mais tu as raison, j'ai manqué de précision.

Comme une bite.

C'est clair là ? 

il y a 10 minutes, VladB a dit :

Tu as quand même affirmé que tu ne vois pas de différence entre les complotistes et l'ensemble de la droite...

Mais tu as raison, j'ai manqué de précision.

Comme une bite.

C'est clair là ? 

Et j'ai précisé que je n'en pensais pas un mot et que c'était pour me foutre de ta gueule

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Et j'ai précisé que je n'en pensais pas un mot et que c'était pour me foutre de ta gueule

Marche arrière du faux cul ?

Bah non, et je ne trouve pas trop trace de cette marche arrière, sauf à dire que c'était subtilement similaire mais non identique (je ne vois pas de différence).

Le fait est que tu répondais par cette insanité aux croupières que je venais de tailler à Idriss Aberkane.

Alors si tu y tiens, allons au fond et il a fait pléthore de vidéos récentes sur Youtube. Tu veux prendre sa défense au sujet de quoi ? Du climat ? Pas de problème.

Il y a 22 heures, VladB a dit :

Il y a un truc inquiétant et mauvais signe pour une société, c'est que ses jeunes deviennent de plus en plus cons.

https://www.jean-jaures.org/publication/la-mesinformation-scientifique-des-jeunes-a-lheure-des-reseaux-sociaux/

Je pense que les quelques exemples présentés par @ Vladb sont assez représentatifs de thèses complotistes en particulier dans le domaine de la santé (important pour tous ceux qui recherchent un traitement de leur pathologie, sans médicament ni vaccin, ni médecin), scientifique (car les ignorants ne comprennent rien > si je ne comprends pas, c'est que l'on me trompe...).

L'ignorance génère le complotisme, comme les nuages noirs apportent la tempête.

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Marche arrière du faux cul ?

Bah non, et je ne trouve pas trop trace de cette marche arrière, sauf à dire que c'était subtilement similaire mais non identique (je ne vois pas de différence).

Le fait est que tu répondais par cette insanité aux croupières que je venais de tailler à Idriss Aberkane.

Alors si tu y tiens, allons au fond et il a fait pléthore de vidéos récentes sur Youtube. Tu veux prendre sa défense au sujet de quoi ? Du climat ? Pas de problème.

Tu ne comprends pas que par ton positionnement idéologique à droite tu peux apparaître comme très con pour les gens de gauche ? Et pourtant est-ce que tu penses être con ? Les mêmes lacunes que tu vois dans les raisonnements des complotistes, moi je les vois dans les tiens. Et je pense pas être le seul.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Tu ne comprends pas que par ton positionnement idéologique à droite tu peux apparaître comme très con pour les gens de gauche ? Et pourtant est-ce que tu penses être con ?

Quelle rapport avec le complotisme ou encore la pseudo science ?

Ça serait bien de revenir au sujet et que tu arrête ton HS persistant et récurrent.

As tu une seule chose à dire qui soit dans le sujet ?

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Quelle rapport avec le complotisme ou encore la pseudo science ?

Ça serait bien de revenir au sujet et que tu arrête ton HS persistant et récurrent.

As tu une seule chose à dire qui soit dans le sujet ?

Le rapport c'est que si tu te mets du point de vue du complotiste, il va penser la même chose que toi tu penses de lui il va te trouver débile et complètement stupide. Pour avoir entendu Aberkane, je ne vois aucune différence avec les gens de droite, je vois plein d'erreurs dans ses raisonnements que la droite fait de toute façon sur la plupart des sujets. L'ignorance ne génère pas que le complotisme, elle génère aussi les idéologies de droite, et d'extrême droite. Et toi sans doute que tu penseras que non la droite est basée sur l'intelligence et que c'est la gauche qui est basée sur l'ignorance ... Sauf qu'Einstein était socialiste ...

L'ignorance fait des ravages dans tous les domaines, mais l'intelligence n'est pas un rempart à la stupidité en matière de politique. Si j'ai remarqué une chose c'est que la politique est vachement basée sur le vécu et l'histoire et sur les liens sociaux que l'on peut avoir, bref c'est pour cela qu'on parle d'idéologie, c'est une construction qui se fait tout le long de notre vie, et c'est trop simpliste de juste associer l'idéologie d'une personne à sa stupidité.
Pour moi ce qui est le plus déterminent dans le complotisme je pense que c'est un effet de groupe plus que le rapport de chacun aux idées ou aux connaissances des sujets. C'est comme si tout un groupe de gens se tenaient la main et qu'ils étaient tous entrainés dans la même direction sans trop comprendre ce qui se passe sous le poids collectif. C'est le même effet que quand un groupe de gens se montent la tête entre eux.

Ils se croient plus informés que les autres alors que toutes les infos dont ils s'abreuvent la plupart du temps sont de la désinformation. Mais ils se sont convaincus entre eux qu'ils ont raison et si quelque chose de tangible vient les gêner dans leurs thèses c'est un complot, c'est une manipulation, c'est faux.

Bref finalement c'est le comportement de n'importe qui en politique quasiment. Ce sont juste les sujets qui changent.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Le rapport c'est que si tu te mets du point de vue du complotiste, il va penser la même chose que toi tu penses de lui il va te trouver débile et complètement stupide.

A nan mais s'il est impossible de lui faire entendre raison alors qu'il conteste des faits scientifiques établis ce n'est pas la question. La question c'est pour l'édification du public ainsi que pour la pédagogie associée. Alors que les complotistes qui font conférence tentent de convaincre les gens qui manquent de background scientifique ou encore des jeunes qui ne savent pas grand chose.

Raf qu'un conférencier complotiste me trouve très con, c'est une réaction humaine normale lorsque ses propos se font défoncer.

Que quelqu'un de persuadé que la terre soit plate me trouve débile n'est pas un problème. Je ne vais pas tenter de le séduire en commençant par salaud de macron ou encore ils veulent nous taxer, ouin ouin.

C'est comme quelqu'un qui prône de soigner son cancer par régime crudivore et que certain de ses groupies en clamse et qu'il commence à rencontrer des ennuis. La belle affaire s'il me prend pour un con.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

A nan mais s'il est impossible de lui faire entendre raison alors qu'il conteste des faits scientifiques établis ce n'est pas la question. La question c'est pour l'édification du public ainsi que pour la pédagogie associée. Alors que les complotistes qui font conférence tentent de convaincre les gens qui manquent de background scientifique ou encore des jeunes qui ne savent pas grand chose.

Raf qu'un conférencier complotiste me trouve très con, c'est une réaction humaine normale lorsque ses propos se font défoncer.

Que quelqu'un de persuadé que la terre soit plate me trouve débile n'est pas un problème. Je ne vais pas tenter de le séduire en commençant par salaud de macron ou encore ils veulent nous taxer, ouin ouin.

C'est comme quelqu'un qui prône de soigner son cancer par régime crudivore et que certain de ses groupies en clamse et qu'il commence à rencontrer des ennuis. La belle affaire s'il me prend pour un con.

Imagine que d'un seul coup les gens  qui pensent que la terre est plate soient invités sur toutes les chaines, dans tous les médias, que les gens qui trouvent ça stupide soient stigmatisés et considérés comme les idiots utiles / les alliés de ceux qui sont derrière le complot qui veut nous faire croire que la terre est ronde.
Tu le vivrais bien ?

Ben c'est ce que nous on vit à gauche constamment vis à vis de la droite et de l'extrême droite.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Ben c'est ce que nous on vit à gauche constamment vis à vis de la droite et de l'extrême droite.

Nan mais doit y avoir des fils de discussion pour ça, c'est pas les sujets politiques qui manquent.

Maintenant tu parles du sujet ou tu t'en vas ailleurs faire autre chose.

A part ça, France culture ou le journal le Monde, tu les classes à quel point à l'extrême droite ?

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Nan mais doit y avoir des fils de discussion pour ça, c'est pas les sujets politiques qui manquent.

Maintenant tu parles du sujet ou tu t'en vas ailleurs faire autre chose.

A part ça, France culture ou le journal le Monde, tu les classe à quel point à l'extrême droite ?

CQFD le fait que tu ne vois pas le rapport et que tu croies que ce soit hors sujet comment tu croies que je le vois à part ( mais qu'est-ce qu'il est stupide ce type ). Tu crois sincèrement que ya aucune science derrière ce qui fonde les idées de gauche ? Que même si c'est moins  visible évidemment que pour la question de la forme de la Terre, ça reste les mêmes mécanismes ? Le complotisme il ne se limite pas à la question de la forme de la Terre ou aux théories les plus absurdes, il y a évidemment des théories qui sont très politiques et contre lesquelles on ne peut pas juste brandir la science. Et le covid en est une. Quelle différence entre les antivax qui organisent des rassemblements de victimes du vaccin, car il y en a, et qui font une généralisation de tout ça, et l'extrême droite qui va prendre n'importe quel fait divers impliquant un immigré et faire ensuite une généralisation pour dire tout le mal qu'elle pense de l'immigration ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

CQFD le fait que tu ne vois pas le rapport et que tu croies que ce soit hors sujet comment tu croies que je le vois à part ( mais qu'est-ce qu'il est stupide ce type ).

Tu ne devrais pas employer l'acronyme CQFD, tu sembles ne pas en maitriser le principe.

Maintenant j'insiste, va vraiment falloir arrêter le HS expliquant combien je suis à droite voir extrême droite et que ça t'es insupportable.

S'il n'est jamais très intéressant d'aller au fond des rouages des cerveaux malades de complotistes, le tiens n'est pas intéressant non plus.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

(au sujet de la terre plate)

Tu as inventé ça où ?

Qu' est-ce qui te permet d' affirmer que c' est plus 1 croyance qu' 1 " mythe de la facticité dans lequel toute réalité est dénoncée comme truquée ",

le principe du complot que tu viens de rejeter pour la croyance ?