il y a 22 minutes, Clavier a dit :

Je n'ai jamais entendu Z chanter les louanges de Pétain ......vous ne faites que du "story telling" comme une vulgaire Ruth Elkief 

           Pour répondre à Zemmour sur Pétain, ils évoquent leurs ancêtres juifs | Le HuffPost (huffingtonpost.fr)

         Bien sur je fais du Ruth Elkrief !!

                  Cessez de mentir ou bien faites le dans la crédibilité .

          Et de plus tout les LRs ne rentrent pas dans son marécage:

                                  Jean-François Copé affiche Éric Zemmour et « son recyclage habile des idées d'extrême droite » - Gala

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Il faudrait arrêter l'hypocrisie ... livrer des prisonniers, des travailleurs déportés, des Soviétiques avec famille de toutes nationalités ukrainiens, biélorusses, Baltes.. ayant profité de l'avancée des troupes allemandes pour fuir le communisme (au total ils étaient 3 millions en Europe de l'ouest)

Il y avait des volontaires dans les armées allemandes mais aussi des prisonnière de guerre 

Ce n'est pas aussi binaire que tu puisses l affirmer 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

puis les livrer à un système totalitaire sachant pertinemment le sort qu'il leur serait réservé.

https://www.cairn.info/revue-histoire-politique-2007-3-page-4.htm

pas tous 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

Autoriser en plus leurs bourreaux  staliniens à venir installer leurs camps et barbelés directement sur place comme ce fut le cas en France ... cela à un nom : collaboration et  holocauste.

Merci de ne pas devoyer le mot holocauste 

C'est à cause de propos comme ça que ces lois mémorielles existent 

Voir le lien que j'ai mis qui explique mieux la situation que ton propos binaire 

Le 26/09/2021 à 20:44, PASCOU a dit :

En tous les cas il dérange. 

 

Zemmour candidat en 2022 ? "Si je n'y allais pas, je décevrais beaucoup de gens"

https://www.europe1.fr/politique/zemmour-candidat-en-2022-si-je-ny-allais-pas-je-decevrais-beaucoup-de-gens-4068386

 

@chanou 34

C'est  quoi cette bonne humeur ?

Ce féru d'histoire devra la réviser; il tient des propos le jour J et dit son contraire le lendemain, et ça marche pour les complotistes et les ignares.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Après, peut-être ses idées extrémistes et quelque part en réaction avec le manque de représentativité générale auraient-elles moins de succès dans un tel système ?

Oui si Zemmour ou Le Pen avaient voix proportionnellement à ceux qu’ils représentent, il est évident que leurs idées régresseraient ( ou pas )

il y a une heure, rogmor a dit :

Ce féru d'histoire devra la réviser; il tient des propos le jour J et dit son contraire le lendemain, et ça marche pour les complotistes et les ignares.

Je n'ai jamais entendu Zemmour se déjuger .....Votre mauvaise foi montre bien de quel bord vous êtes ! 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

jusqu'à quel point ?

criminaliser, porter un jugement moral définitif sur "la colonisation" à plus forte raison spécifiquement "française" n'a aucun sens.

Bah jusqu''au point de l'objectivité historique.

On peut avoir un jugement moral définitif sur la colonisation : c'est une atteinte à la liberté des peuples de décider d'eux-même, et c'est une forme de conquête de territoire pour s'octroyer les ressources d'un autre pays.
Moralement, l'objectif est assez peu louable.

Après, ce jugement vaut pour tous les pays colonisateurs, mais la France parle pour elle.

Et ensuite, on peut aussi, dans le même temps, dire que la colonisation a laissé des choses positives dans les pays colonisés : mais on ne peut ni faire croire que c'était le but, ni faire croire que ces éléments justifient la colonisation par elle-même.

Ensuite il y a spécifiquement des massacres, de la torture, ou le sujet des essais nucléaire qui sont également sur la table.

Bref, ne pas faire dans le déni, justement.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Il faut changer de peuple alors !

Bah j'ai dit une partie du peuple, minoritaire.

Et j'ai dit qu'ils appuyaient des idées racistes, misogynes, homophobes, ... pas qu'ils l'étaient forcément.

Bref, il y a aussi la démagogie et des réflexions simplistes qui peuvent être dépassées.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Il y avait des volontaires dans les armées allemandes mais aussi des prisonnière de guerre 

Ce n'est pas aussi binaire que tu puisses l affirmer 

Les volontaires de la division Vlassov comptait environ 40 000 combattants, ce qui est peu comparé aux 3 millions de prisonniers et déplacés soviétiques d'après guerre. C'est justement sur cette infamie de "vlassovien" que s'est appuyée toute la propagande stalinienne relayée par le PCF pour discréditer ces hommes, femmes et enfants.

Citation

Merci de ne pas devoyer le mot holocauste 

C'est à cause de propos comme ça que ces lois mémorielles existent 

... entre les wagons à bestiaux vers Buchenwald et ceux vers la Kolyma il n'y a aucune différence.

Il y a pire que se retrancher derrière les lois mémorielles, il y a l'absence totale de mémoire tout court comme pour celle concernant cette tragédie.

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

 

On peut avoir un jugement moral définitif sur la colonisation : c'est une atteinte à la liberté des peuples de décider d'eux-même, et c'est une forme de conquête de territoire pour s'octroyer les ressources d'un autre pays.
Moralement, l'objectif est assez peu louable.

Après, ce jugement vaut pour tous les pays colonisateurs, mais la France parle pour elle.

Et ensuite, on peut aussi, dans le même temps, dire que la colonisation a laissé des choses positives dans les pays colonisés : mais on ne peut ni faire croire que c'était le but, ni faire croire que ces éléments justifient la colonisation par elle-même.

Ensuite il y a spécifiquement des massacres, de la torture, ou le sujet des essais nucléaire qui sont également sur la table.

Bref, ne pas faire dans le déni, justement.

 

Afin d'en finir avec le déni,  es-tu en accord  pour reconnaître que la République universaliste française est initiatrice et partie prenante dans la colonisation ? 

Le grand mouvement colonial de la fin du XIXe siècle a été en effet soutenu, promu et mis en place par tout ce que la République comptait comme grands esprits de gauche, politiques et intellectuels confondus, de Ferry à Jaurès en passant par V Hugo .. et ceci bien plus tard encore jusqu'à François Mitterand sans aucun reniements... Le tout au nom de la mission bienfaitrice civilisationnelle républicaine :

"Quand nous prenons possession d'un pays, nous devons amener avec nous la gloire de la France, et soyez sûrs qu'on lui fera bon accueil, car elle est pure autant que grande, toute pénétrée de justice et de bonté. Nous pouvons dire à ces peuples, sans les tromper, que jamais nous n'avons fait de mal à leurs frères volontairement : que les premiers nous avons étendu aux hommes de couleur la liberté des Blancs, et aboli l'esclavage [...]; que là enfin où la France est établie, on l'aime, que là où elle n'a fait que passer, on la regrette; que partout où sa lumière resplendit, elle est bienfaisante; que là où elle ne brille plus, elle a laissé derrière elle un long et doux crépuscule où les regards et les coeurs restent attachés. "

Jean Jaurès

En fait, à gauche le discours n'a pas changé ... la promotion de la colonisation a juste été remplacée par celle de l'immigration.

Il y a 4 heures, rogmor a dit :

Ce féru d'histoire devra la réviser; il tient des propos le jour J et dit son contraire le lendemain, et ça marche pour les complotistes et les ignares.

QUOI exactement ?

L'ENNUI avec ZEMMOUR ... pour ses opposants : c'est que son énorme mémoire lui permet quasiment sur tous thèmes ou sous thèmes , de fournir une date et des noms .

Ceux qui l'ont vu hier soir sur LCI avec Ruth Elkrief ont pu constater que l'économie n'est pas son point faible .  Lenglet venu un peu plus tard , n'eut guère à démolir de ce qu'il disait .

Je me demande qui voudra le titiller en débat contradictoire .

il y a une heure, Garlaban a dit :

"Quand nous prenons possession d'un pays, nous devons amener avec nous la gloire de la France, et soyez sûrs qu'on lui fera bon accueil, car elle est pure autant que grande, toute pénétrée de justice et de bonté. Nous pouvons dire à ces peuples, sans les tromper, que jamais nous n'avons fait de mal à leurs frères volontairement : que les premiers nous avons étendu aux hommes de couleur la liberté des Blancs, et aboli l'esclavage [...]; que là enfin où la France est établie, on l'aime, que là où elle n'a fait que passer, on la regrette; que partout où sa lumière resplendit, elle est bienfaisante; que là où elle ne brille plus, elle a laissé derrière elle un long et doux crépuscule où les regards et les coeurs restent attachés. "

Jean Jaurès

Très mauvais exemple, puisque justement la pensée de Jaurès a largement évolué depuis sa jeunesse, et qu'il a fini par un reniement, contrairement à ce que tu dis, et est devenu anti-colonialiste. Bref.

Après, que des gens se soit fourvoyés - sincèrement ou non- dans la colonisation, qu'ils soient de gauche ou non, ils ont vécu cette époque.
Et c'est avec le recul, les conséquences, l'évolution de notre pensée, etc ... que nous pouvons juger cette période.
Il ne s'agit de trouver des coupables, mais juste d'apporter un jugement, un éclairage, a posteriori, et que ce jugement nous permettre de réfléchir pour aujourd'hui et demain.

Mais c'est je crois le gros problème avec la "pensée" Zemmourienne : celle de renier l'évolution des valeurs ou de la pensée.

il y a 1 minute, kakome a dit :

L'ENNUI avec ZEMMOUR ... pour ses opposants : c'est que son énorme mémoire lui permet quasiment sur tous thèmes ou sous thèmes , de fournir une date et des noms .

Ceux qui l'ont vu hier soir sur LCI avec Ruth Elkrief ont pu constater que l'économie n'est pas son point faible .  Lenglet venu un peu plus tard , n'eut guère à démolir de ce qu'il disait .

Je me demande qui voudra le titiller en débat contradictoire .

Sa nouvelle copine est une énarque - horresco referens - particulièrement bien placée car à l'inspection des finances ( le top ) ....

quand il commencera à dévoiler petit à petit ( ce sera sa tactique ) son programme , les autres devront aller se rhabiller....

Pleurez gens de gauche ...le Z va tout emporter 

à l’instant, kakome a dit :

L'ENNUI avec ZEMMOUR ... pour ses opposants : c'est que son énorme mémoire lui permet quasiment sur tous thèmes ou sous thèmes , de fournir une date et des noms .

Ceux qui l'ont vu hier soir sur LCI avec Ruth Elkrief ont pu constater que l'économie n'est pas son point faible .  Lenglet venu un peu plus tard , n'eut guère à démolir de ce qu'il disait .

Je me demande qui voudra le titiller en débat contradictoire .

Un IMAM ?      Un Ministre ?   Madame Coffin  ?  Camélia Jordana ?   Zébusoif ?  

Macron ?? ... Bonjour l'audience pour la chaîne qui réussirait ce coup de l'année !!

Même un match de foot qualifiant pour le Mondial y perdrait des plumes . Ne resteraient en tribunes que les '' obligés '' , les très jeunes et les virages .

Quoiqu' avec le smartphone et les oreillettes ....

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Très mauvais exemple, puisque justement la pensée de Jaurès a largement évolué depuis sa jeunesse, et qu'il a fini par un reniement, contrairement à ce que tu dis, et est devenu anti-colonialiste. Bref.

Après, que des gens se soit fourvoyés - sincèrement ou non- dans la colonisation, qu'ils soient de gauche ou non, ils ont vécu cette époque.
Et c'est avec le recul, les conséquences, l'évolution de notre pensée, etc ... que nous pouvons juger cette période.
Il ne s'agit de trouver des coupables, mais juste d'apporter un jugement, un éclairage, a posteriori, et que ce jugement nous permettre de réfléchir pour aujourd'hui et demain.

Mais c'est je crois le gros problème avec la "pensée" Zemmourienne : celle de renier l'évolution des valeurs ou de la pensée.

Peut être anticipe-t-il qu'un jour l'immigration sera aussi condamnable que l'esclavage ? ... Dans le fond quelle différence entre ânonner que "l'immigration est une chance pour payer nos retraites et ramasser nos poubelles" et le maitre d'antan qui s'extasiait à la vue de ses esclaves courbés dans son champs de coton ?

Peu importe le Zemmour candidat et son futur score, il a le grand mérite de mettre sur la table des sujets qui en France étaient enfouis sous le tapis depuis trop longtemps ... Face au constat de l'inadaptabilité de l'immigration musulmane à leur société, les Danois viennent d'adopter les mêmes conclusions que lui mais sans Zemmour.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Peut être anticipe-t-il qu'un jour l'immigration sera aussi condamnable que l'esclavage ?

Ce sont deux phénomènes qui n'ont pourtant rien à voir !

Lorsque Zemmour ou Lepen dénoncent l'immigration, ce n'est pas pour dire que c'est une exploitation de pauvres venus d'ailleurs et que c'est dramatique pour ces gens-là. Non, c'est pour fustiger les immigrés, et les condamner de tous les maux de la société.
Bref, en faire des boucs émissaires.

L'immigration est la conséquence de la pauvreté dans le monde, des inégalités entre les pays, et des conflits ou régimes qui font fuir leurs population. De plus l'immigration a été favorisée pour la main d'oeuvre par les pays occidentaux, et ces mêmes pays occidentaux ne sont pas non plus étrangers à la pauvreté ou aux régimes en place dans les pays d'origine.

Mais ce n'est pas non plus que cela l'immigration : c'est aussi une ouverture sur le monde, et un échange avec d'autres pays, qui provoque aussi un enrichissement culturel, etc ...

Les véritables problèmes en France ne concernent pas directement l'immigration, mais plutôt le fonctionnement économique et la redistribution des richesses : les quartiers pauvres, même s'ils comportent beaucoup de familles issues de l'immigration, comptent aussi de nombreuses familles qui ne le sont pas. Il n'y aurait pas d'immigration que la résultante serait la même pour ces gens là, parqués dans des banlieues laissées à l'abandon, dont on a peu à peu déconstruit le tissu social et économique.

Les banlieues, ce ne sont pas que des bandes de jeunes, ce sont aussi des gens au chômage ou dont le travail ne rapporte pas grand chose, qui peuvent autant assimilés que le veut Zemmour mais qui pas pour autant de quoi finir le mois, se soigner pour beaucoup ou  subvenir aux besoins de leurs enfants, etc ...
 

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

... Dans le fond quelle différence entre ânonner que "l'immigration est une chance pour payer nos retraites et ramasser nos poubelles" et le maitre d'antan qui s'extasiait à la vue de ses esclaves courbés dans son champs de coton ?

La différence c'est que l'immigration est volontaire, pas l'esclavage.
Et l'immigration n'implique pas l'exploitation des travailleurs : ce sont deux phénomènes bien différents.

Je n'ai jamais dis que l'immigration n'impliquait pas de mettre en place des politiques d'accueil : c'est surtout, en plus du modèle social, cela qui est en panne en France. Disons qu'entasser les gens dans des ghettos n'était pas forcément la meilleure chose à faire.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Peu importe le Zemmour candidat et son futur score, il a le grand mérite de mettre sur la table des sujets qui en France étaient enfouis sous le tapis depuis trop longtemps ...

Ah bon ? Pour moi il ne fait que ressortir les discours de Lepen père, ou les sempiternelles thématiques de l'extrême-droite.
Zemmour surfe surtout sur un phénomène auquel on assiste partout en Europe : rien d'inédit en soit.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Face au constat de l'inadaptabilité de l'immigration musulmane à leur société, les Danois viennent d'adopter les mêmes conclusions que lui mais sans Zemmour.

Bah voilà, rien d'inédit.
Ce n'est pas pour autant que cette décision des Danois n'est pas détestable.

Avec le réchauffement climatique, les phénomènes de migrations vont augmenter : on le sait très bien.
On peut vouloir nier la réalité, mais quant une population ne peux plus vivre à un endroit, elle ne reste pas sur place à attendre la mort : elle va voir ailleurs !
Bref, on devrait plutôt réfléchir à des politiques d'insertions efficaces, et au niveau européens pour prévoir ces déplacements - pour le coup réellement massifs - de populations à venir.

Sinon quoi ? On bâti des murs avec des miradors et on extermine tous ceux qui essayent de survivre ?

il y a 31 minutes, Garlaban a dit :

Face au constat de l'inadaptabilité de l'immigration musulmane à leur société, les Danois viennent d'adopter les mêmes conclusions que lui mais sans Zemmour.

Danemark : déchéance de nationalité et dix ans de prison pour un projet d'attentat.

La justice danoise a condamné mardi à dix ans de prison et à la déchéance de la nationalité danoise un homme de 24 ans reconnu coupable de «préparation d'attaque terroriste». Au terme de sa peine dans le pays nordique, l'accusé, qui détient également la nationalité turque, sera expulsé vers la Turquie, a indiqué le tribunal de Frederiksberg dans un communiqué. Originaire de Copenhague, l'homme avait été arrêté en avril 2020, immédiatement après l'achat d'une arme à feu et de munitions, alors qu'il faisait l'objet d'une surveillance par le renseignement intérieur. La police avait trouvé chez lui un drapeau de l'organisation djihadiste État islamique.

Source et suite de l'article.

Eric Zemmour : un sondage le donne à 13%, effet de souffle sur Le Pen (linternaute.com)

Je crois que ça ne fait que commencer .......

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ce n'est pas non plus que cela l'immigration : c'est aussi une ouverture sur le monde, et un échange avec d'autres pays, qui provoque aussi un enrichissement culturel, etc ...

Les véritables problèmes en France ne concernent pas directement l'immigration, mais plutôt le fonctionnement économique et la redistribution des richesses

 

Le problème est CULTUREL.

Jamais en France dans l'histoire des migrations une communauté n'a posé autant de tourments, de défiances et d'inadaptabilité que l'immigration musulmane et ceci quelles que soient les générations. L'immigration asiatique ou celles du passé italienne ou portugaise n'ont pas posé un centième des cataclysmes quotidiens que les Français doivent se coltiner avec l'immigration arabo musulmane depuis le regroupement familial des années 70.

Et puis excuse moi l'ami, mais j'ai beau chercher, je ne vois pas où se situe "l'enrichissement culturel" ?? ...Lorsque je croise une femme voilée véritable gyrophare réservée à la seule communauté musulmane, principe d'exclusivité contraire à nos moeurs, je ne perçois pas où se trouve la possibilité d'échange ? ... où lorsque des mariages se terminent en bastons sur le parvis des mairies et la liste est interminable de toutes les exigences, prétentions et comportements détestables de ces soit disant "pauvres" auprès des quels nous devons pratiquer d'incessantes politiques de la ville et autres attentions dispendieuses vouées à l'échec permanent.

Non seulement il n'y a aucun prétendu "enrichissement culturel" mais la réponse est très simple : les Français de toutes conditions et de toutes générations fuient ces quartiers. Ils flippent même lorsqu'une de ces cités flambantes neuves est construite près de chez eux. La vérité est que personne y compris chez les esprits pétris de grands idéaux du multiculturalisme n'a envie d'acheter le bien immobilier ou d'inscrire le gamin à l'école là où ce mode de vie islamique sévit.

Il faut ARRETER cette immigration, un divorce tranquille à la danoise, sans haine et pour le bien de tous.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Jamais en France dans l'histoire des migrations une communauté n'a posé autant de tourments, de défiances et d'inadaptabilité que l'immigration musulmane et ceci quelles que soient les générations.

Lol, tu parles : certains ont dit la même choses des juives ou des Italiens et autres, avec peu ou proue les mêmes arguments.

C'est du réchauffé.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

L'immigration asiatique ou celles du passé italienne ou portugaise n'ont pas posé un centième des cataclysmes quotidiens que les Français doivent se coltiner avec l'immigration arabo musulmane depuis le regroupement familial des années 70.

Bah merde, je dois être verni, en 43 ans pas un seul désagrément à cause d'arabo-musulmans. Des cataclysmes quotidiens, tu dis ?

Fais nous part de ton expérience : quelles sont concrètement les incuries dont tu es quotidiennement victime ?

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Et puis excuse moi l'ami, mais j'ai beau chercher, je ne vois pas où se situe "l'enrichissement culturel" ??..Lorsque je croise une femme voilée véritable gyrophare réservée à la seule communauté musulmane, principe d'exclusivité contraire à nos moeurs, je ne perçois pas où se trouve la possibilité d'échange ? ...

Pourquoi exclusivité ? Aucune loi n'interdit à quiconque de porter un voile, homme ou femme, qu'elle qu'en soit la raison, du moment que le visage reste visible.

Ensuite, le poids et le symbole du voile, j'y suis pour ma part opposé, mais ce n'est pas à la loi de trancher la question, du moment que ce port n'est pas imposé.

Ce qui est difficile à constater, c'est pour cela que la lutte se situe à un autre niveau, par l'éducation, la culture, et surtout la mixité.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

où lorsque des mariages se terminent en bastons sur le parvis des mairies

Tu as des chiffres ? Des éléments factuels, ou c'est juste gratuit ?

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

et la liste est interminable de toutes les exigences, prétentions et comportements détestables

Bah interminable, interminable.... Tu as juste cité les soi-disantes bagarres systématiques.

Ensuite, que certains aient des revendications (les plus communautaristes, ou les plus integristes) ne veut 0as'dire que ces revendications sont portées ou appuyées par la plus grande majorité des musulmans.

Et ça ne veut pas non plus dire que l'Etat y consent.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

 de ces soit disant "pauvres" auprès des quels nous devons pratiquer d'incessantes politiques de la ville et autres attentions dispendieuses vouées à l'échec permanent

Bah tous les musulmans ne sont pas pauvres.

Et les politiques de la ville ne sont dirigées vers les musulmans, mais concernent les quartiers populaires où réside une population hétérogène et mixte. 

Et elle sont bien faibles et n'arrivent pas à contrebalancer les inégalités territoriales.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

les Français de toutes conditions et de toutes générations fuient ces quartiers.

Les habitants de ces quartiers, musulmans ou bon, fuient des quartiers dès lors que les conditions deviennent déplorables, c'est logique.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Ils flippent même lorsqu'une de ces cités flambantes neuves est construite près de chez eux.

Euh... Des constructions de cités flambant neuves ? Ça existe ça ?

Moi je vois surtout pousser des franco-suisses dans tous les centre villes.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

La vérité est que personne y compris chez les esprits pétris de grands idéaux du multiculturalisme n'a envie d'acheter le bien immobilier ou d'inscrire le gamin à l'école là où ce mode de vie islamique sévit.

Le mode de vie islamique sévit a l'école ? Ce sont des imams qui font les cours ? On force tous les enfants à manger halal ?

Tu as d'autres conneries en stock ?

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Il faut ARRETER cette immigration, un divorce tranquille à la danoise, sans haine et pour le bien de tous.

Lol, "sans haine"... "Bah voyons !", comme dirait ton champion.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui si Zemmour ou Le Pen avaient voix proportionnellement à ceux qu’ils représentent, il est évident que leurs idées régresseraient ( ou pas )

C'est le pari. De redonner du crédit a la politique pour qu'elle ne ramène pas que les haineux et les extrémistes mais soit plus largement débattue, car trouvant une représentation.

En tous les cas, les institutions ne sont que l'outil de l'expression démocratique, elles ne sont pas là pour limiter ou orienter le débat d'idées démocratiques.

(Même si elle doivent également garantir cependant cet aspect démocratique).