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La privatisation de la guerre

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Membre 49ans Posté(e)
Globure Membre 1 805 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

On connaissait le marché des armes, on connaissait frontex et aujourd'hui le Mali veut sous traiter sa sécurité à une société russe.

Nous allons donc vers la privatisation du marché des conflits.

Est ce préférable à des affrontements entre états ou à leur implication ? Comment va se dessiner l'avenir géostratégique avec cette nouvelle forme de gestion de la sécurité intérieure ?

https://www.lefigaro.fr/international/mali-moscou-confirme-le-rapprochement-avec-des-societes-privees-russes-mais-nie-toute-implication-20210925

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Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

ils sont en retard le figaro , ça fait longtemps je dis que la 3em guerre mondiale sera privée .

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 904 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Sans doute pas si privée que ça, mais plutôt un organe poutinesque : « les sociétés militaires privées sont officiellement interdites en Russie » …

► https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Wagner

 

Le Groupe Wagner est fondé en 2014. Il est financé par (ou est la propriété de) l'oligarque russe Evgueni Prigojine, proche du pouvoir russe et à la tête de l'Internet Research Agency (IRA) ; son siège social officiel est en Argentine. Le fondateur et commandant militaire du groupe est Dimitri Outkine, lieutenant-colonel au sein des Spetsnaz jusqu'en 2013 et ancien membre du Corps slave8.

L'IRA, et par extension le Groupe Wagner, a des connections avec le MI5, le MI6, la CIA, le Mossad et le SAIMR, une organisation de suprémacistes blancs héritée de l'apartheid. Dans une interview accordée avant 2011 à l'historienne britannique Susan Williams, un agent du SAIMR rapporte que :

There were strong links between SAIMR and MI5, MI6, the CIA and Mossad, as well as with mining giants and international conglomerates working in Africa. ‘This was quite normal at the time,’ he explains, ‘as huge interests were at stake and there was a cold war going on with big conflicts on the go in the southern African region (Mozambique and Angola).’ Meetings were held at the entertainment centres of Johannesburg: Hillbrow and Yeoville were hubs of espionage and conspiracy. There was one pub in Yeoville where Mossad, MI5, IRA and SAIMR would meet. Obviously not together, but who knows? Café de Paris in Hillbrow was an important ‘private’ meeting point for SAIMR because it was upmarket and quiet.

Outkine est un néo-nazi admirateur du Troisième Reich. Il aurait adopté le surnom de Wagner en hommage au compositeur allemand Richard Wagner et aurait baptisé son entreprise de mercenariat du même nom. Le Groupe Wagner pourrait également se référer à Robert Wagner qui dirigea le SAIMR pendant la Guerre froide.

En novembre 2017, Outkine devient le directeur général de l'entreprise Concord Management and Consulting (en), qui appartient à l'homme d'affaires Evgueni Prigojine.

Les sociétés militaires privées sont officiellement interdites en Russie. Mais selon The Daily Beast et le département d'État des États-Unis, le groupe Wagner est sous le contrôle du ministère russe de la Défense. Cependant le gouvernement russe nie officiellement tout lien avec cette société8. Pour Isabelle Mandraud, journaliste pour Le Monde : « les mercenaires russes n’ont pas d’existence légale en Russie. Leurs liens avec le pouvoir sont pourtant évidents. Leur chef s’était ainsi pris en photo au côté du président Vladimir Poutine lors d'une réception au Kremlin en décembre 2016 ». Pour le New-York Times : « ses relations avec le Kremlin sont obscures et non confirmées, mais ses dirigeants auraient été décorés au Kremlin et ses mercenaires sont formés dans les installations du ministère russe de la Défense ». Le financement du Groupe Wagner est lié, au moins en partie, au ministère de la Défense russe. Le ministère signe des contrats avec des entreprises proches de Prigojine et une partie de l'argent de ces contrats est effectivement dirigé vers le financement du Groupe. Le budget annuel du Groupe Wagner est estimé à 30 millions de dollars américains.

Le groupe Wagner pourrait avoir intégré une autre société, Evro Polis, dirigée par Evgueni Prigojine, sous contrat avec le régime de Bachar el-Assad. Selon Isabelle Mandraud : « Créée en 2016 dans la banlieue de Moscou selon le site d’informations Fontanka, cette entreprise aurait plutôt ressemblé à une coquille vide à ses débuts avant de voir son capital brutalement augmenter l’année suivante ». Pour The Daily Beast, Evro Polis serait devenu le front commercial du groupe Wagner. Selon les journalistes de Libération Luc Mathieu et Veronika Dorman : « Prigojine, que la presse russe désigne aussi comme le patron des usines à troll russes, s’est diversifié dans le militaro-industriel. Son entreprise de restauration, Evro Polis, basée à Moscou, s’est recyclée en 2016 dans l’exploitation minière et la production de gaz et de pétrole avant d’ouvrir en 2017 une représentation à Damas. En 2016, Evgeny Prigojine a signé un contrat avec les autorités syriennes, lui assurant 25 % des revenus des champs de gaz et de pétrole repris par ses soins, c’est-à-dire par les hommes de Wagner, au groupe jihadiste État islamique ».

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Modifié par arrial
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Membre 73ans Posté(e)
Ximène Membre 1 241 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)

le mercenariat n'a rien de nouveau , les militaires ont de moins en moins envie de se faire tuer pour des conflits qui ne les concernent pas !

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 904 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 32 minutes, Ximène a dit :

le mercenariat n'a rien de nouveau , les militaires ont de moins en moins envie de se faire tuer pour des conflits qui ne les concernent pas !

Toute une armée de mercenaires ‼ t'as pas tout compris, toi …       ▲▲▲▲▲

 

« Effectifs. Selon une enquête de RBK publiée le 25 août 2016 , environ 1 600 hommes ont servi sous les ordres de Wagner depuis le début de l'année 2016. En 2018, RBK estime que le nombre des combattants du groupe Wagner a varié en Syrie, allant d'un millier d'hommes en moyenne à 2 500 au plus fort des combats. » [source précédente]

 

< et ça, ce ne sont que les effectifs actifs : le vivier en cas de besoins est bien plus vaste >

« Qui se cache derrière le "Groupe Wagner", ces soldats de l'ombre au service de Poutine ?

Trois ONG accusent le Kremlin de "crimes de guerre" commis en Syrie par des hommes de cette "organisation informelle (...) sous le contrôle effectif de la Russie".

Leur présence a été rapportée en Ukraine, en Syrie et en Afrique. Pour nombre d'ONG et de journalistes, aucun doute, le Kremlin emploie l'opaque "Groupe Wagner" et ses mercenaires pour servir ses intérêts. 

Lundi, trois organisations - le Centre syrien des médias et de la liberté d'expression (SCM), la Fédération internationale pour les droits humains (FIDH) et le Centre des droits humains "Memorial" - ont déposé une plainte en Russie contre ce qu'elles considèrent comme des "crimes de guerre" commis en Syrie par des hommes de cette "organisation informelle (...) sous le contrôle effectif de la Russie".  

 

Selon Mediapart, il s'agit de "combattants, envoyés sur les fronts les plus dangereux, une troupe fantôme qui se bat en coordination avec les commandements militaires russes" à l'idéologie souvent ultra-nationaliste. Le groupe tient un site internet mettant en avant ce slogan : "Là où nous sommes, là est la paix", ou l'argument : "Nous avons besoin de gens qui mettent en première place les intérêts de notre patrie", rapporte encore le site d'investigation. 

► https://www.lexpress.fr/actualite/monde/qui-se-cache-derriere-le-groupe-wagner-ces-soldats-de-l-ombre-au-service-de-poutine_2146814.html

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 330 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, Globure a dit :

On connaissait le marché des armes, on connaissait frontex et aujourd'hui le Mali veut sous traiter sa sécurité à une société russe.

Nous allons donc vers la privatisation du marché des conflits.

Est ce préférable à des affrontements entre états ou à leur implication ? Comment va se dessiner l'avenir géostratégique avec cette nouvelle forme de gestion de la sécurité intérieure ?

https://www.lefigaro.fr/international/mali-moscou-confirme-le-rapprochement-avec-des-societes-privees-russes-mais-nie-toute-implication-20210925

C'est une évolution de la guerre, inaugurée par les Américains en Irak en 2003 (avec des succès divers, d'ailleurs). Et bien sûr d'autres pays ont suivi. Ce n'est ni plus réjouissant ni plus scandaleux que la guerre en général, à une exception près : ces "armées privées" ne sont pas très regardantes sur le recrutement, et se comportent sur le terrain (et surtout à l'égard des populations civiles) de façon encore plus sauvage que les armées classiques. Elles sont plus là pour piller que pour se battre.

Si on remonte dans le passé, en fait les corsaires, qui recevaient une lettre de marque pour faire la guerre de course au nom du roi, c'était déjà un embryon de privatisation de la guerre.

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 950 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

 bonjour

nous avons et avons eu nos Mercenaires comme Bob Denard et d'autres .

j'ai l'impression que les groupes de Mercenaires de pays divers , interviendrons un peut partout dans les conflits dans le monde , pour leurs propre compte ou pour celui de Pays qui  ne voudront pas avoir l'air de le faire officiellement avec des troupes régulières?

 

bonne journée

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Membre Posté(e)
Mr_Fox Membre 14 223 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Globure a dit :

On connaissait le marché des armes, on connaissait frontex et aujourd'hui le Mali veut sous traiter sa sécurité à une société russe.

Nous allons donc vers la privatisation du marché des conflits.

Est ce préférable à des affrontements entre états ou à leur implication ? Comment va se dessiner l'avenir géostratégique avec cette nouvelle forme de gestion de la sécurité intérieure ?

https://www.lefigaro.fr/international/mali-moscou-confirme-le-rapprochement-avec-des-societes-privees-russes-mais-nie-toute-implication-20210925

Il y a 10 ans c'était déjà une évidence. La guerre en Syrie a été intégralement privée pendant au moins 4 ans.

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Membre Posté(e)
Garlaban Membre 5 184 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Globure a dit :

On connaissait le marché des armes, on connaissait frontex et aujourd'hui le Mali veut sous traiter sa sécurité à une société russe.

Nous allons donc vers la privatisation du marché des conflits.

Est ce préférable à des affrontements entre états ou à leur implication ? Comment va se dessiner l'avenir géostratégique avec cette nouvelle forme de gestion de la sécurité intérieure ?

https://www.lefigaro.fr/international/mali-moscou-confirme-le-rapprochement-avec-des-societes-privees-russes-mais-nie-toute-implication-20210925

La guerre a toujours été une affaire de mercenaires. Toutes les grandes batailles de l'histoire de France de Bouvines à Rocroi en passant par Marignan et même l'épopée napoléonienne ont opposé des mercenaires le plus souvent étrangers.

Ceux sont les Etats-nations qui ont inventé la conscription puis l'armée de métier. C'est un juste retour des choses. Pas la peine d'envoyer notre armée au Mali. Une société privée ferait parfaitement l'affaire.

Défendons nos intérêts et arrêtons de nous mêler à leurs affaires islamiques dont nous ne maîtrisons ni les tenants, ni les aboutissants.

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Membre 71ans Posté(e)
boeingue Membre 7 775 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

les milices   privées n'ont pas de compte à rendre  en cas de bavure ,tortures ,actes de barbarie , viol et autres joyeusetés  !

les gouvernements qui ont recours à elles sont de grosses merdes !

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 488 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, boeingue a dit :

les milices   privées n'ont pas de compte à rendre  en cas de bavure ,tortures ,actes de barbarie , viol et autres joyeusetés  !

les gouvernements qui ont recours à elles sont de grosses merdes !

au Mali , un groupe de défense privé défendra le Pays d'un autre groupe mercenaire islamiste payé par le Qatar , ou l'Arabie Saoudite ... 

les méthodes de ces deux groupes se valent bien ... 

ça prouve simplement que le Mali n'a aucune confiance en son armée dont les gradés pensent plus à prendre le pouvoir qu'à combattre un ennemi qui pourrait être bien plus un ami qu'un ennemi .. 

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Membre 56ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 1 588 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Le 26/09/2021 à 11:39, Ximène a dit :

le mercenariat n'a rien de nouveau , les militaires ont de moins en moins envie de se faire tuer pour des conflits qui ne les concernent pas !

en effet le mercenariat ça date , je crois les armées antiques utilisaient beaucoup de mercenaires . 

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Membre Posté(e)
Mr_Fox Membre 14 223 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Le 27/09/2021 à 20:33, Elbaid1 a dit :

en effet le mercenariat ça date , je crois les armées antiques utilisaient beaucoup de mercenaires . 

En effet, puis ils se sont rendus compte qu'un mercenaire non payé ça dépose son commanditaire.

 

 

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Membre Posté(e)
Mr_Fox Membre 14 223 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Le 27/09/2021 à 16:07, boeingue a dit :

les milices   privées n'ont pas de compte à rendre  en cas de bavure ,tortures ,actes de barbarie , viol et autres joyeusetés  !

les gouvernements qui ont recours à elles sont de grosses merdes !

C'est pas pour rien si Obama a sa prise de fonction et placé devant le projet de loi "police de stabilité politique" composée à 100% de mercenaires agissant dans tout le pays et ne rendant de comptes qu'au seul président a finalement préféré les laisser en opération en Afghanistan alors qu'il avait promis la fin de la guerre.

Les mercenaires étaient si puissants qu'il ne pouvait pas arrêter de les payer, ils lui imposaient leurs services au pays s'il devait cesser de les employer outre mer.  

 

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Membre 1ans Posté(e)
lycan77 Membre 11 795 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)
Le 26/09/2021 à 14:33, Garlaban a dit :

 

Ceux sont les Etats-nations qui ont inventé la conscription puis l'armée de métier. C'est un juste retour des choses. Pas la peine d'envoyer notre armée au Mali. Une société privée affiliée directement au cuisinier personnel de Putler-le-chimique ferait parfaitement l'affaire.

Défendons nos intérêts et arrêtons de nous mêler à leurs affaires islamiques dont nous ne maîtrisons ni les tenants, ni les aboutissants.

 

Et, accessoirement, laisser les russes nous évincer d'Afrique de l'Ouest et y pratiquer les mêmes abominations néonazies que celles pratiquées en Libye et en Centrafrique par les pourritures du groupe Wagner, c'est bien cela ?   :o°

A quand le retour aux armes chimiques sur les populations touareg du nord-Mali rebelles au pouvoir de Bamako ?

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Membre Posté(e)
Garlaban Membre 5 184 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, lycan77 a dit :

 

Et, accessoirement, laisser les russes nous évincer d'Afrique de l'Ouest et y pratiquer les mêmes abominations néonazies que celles pratiquées en Libye et en Centrafrique par les pourritures du groupe Wagner, c'est bien cela ?   :o°

A quand le retour aux armes chimiques sur les populations touareg du nord-Mali rebelles au pouvoir de Bamako ?

Qu'avons-nous à faire et à gagner au milieu de toutes ces rivalités africaines qui remontent au néolithique ? entre tribus pastorales de ceci, tribus d'agriculteurs de cela ?

Au Mali,  l'islamisme n'a fait que surinfecter davantage une plaie qui l'était déjà. On pourrait y greffer la rivalité OM / PSG que cela serait du pareil au même. Au Mali nous sommes des envahisseurs et non des libérateurs. Les Maliens nous détestent contrairement à la légende de l'universalisme à la française venu se sacrifier sur le sol africain. Dernièrement encore une erreur de l'armée française a fait des dizaines de morts dans un mariage dont la mariée.

Sous-traitons la guerre à des Bob Denard, sécurisons uniquement nos sources d'approvisionnement et faisons également  ce qui a si bien fonctionné durant des années en alimentant des réseaux en Afrique.

Que le meilleur devis gagne !

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 950 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonsoir

il faut dire aussi , que ce sont les Maliens qui nous ont appelés à leurs secours et que c'est le président Hollande qui à accepté d'envoyer des soldats .

je connaissais des Maliens en France , ils étaient fous de joie et admiraient tous les Français .

mais , avec le temps , tout change . il est plus facile de combattre des hommes mais presqu'impossible de combattre une idée ou une croyance  fanatiques .

le problème des mercenaires ,c'est qu'ils se battent pour de l'argent ou un idéale  personnel et rarement pour une cause dont ils sont étrangers .

bonne soirée

 

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 15 905 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, le merle a dit :

il faut dire aussi , que ce sont les Maliens qui nous ont appelés à leurs secours et que c'est le président Hollande qui à accepté d'envoyer des soldats .

Effectivement, mais il faut en donner les raisons:

Depuis le 17 janvier 2012, un conflit armé oppose dans le nord du Mali l'armée malienne aux rebelles touaregs du Mouvement national pour la libération de l'Azawad (MNLA) et au mouvement salafiste Ansar Dine, alliés à d'autres mouvements islamistes. Le MNLA revendique l'autodétermination et l'indépendance de l'Azawad qui correspond aux trois régions maliennes de Kidal, Tombouctou et Gao. Le gouvernement malien refuse ces revendications, défendant l'intégrité du territoire malien. Le mouvement Ansar Dine de l'ancien combattant touareg Iyad ag Ghali défend, lui, l'instauration d'une république islamique avec l'application de la charia.

Le 15 novembre 2012, François Hollande, président français reçoit le président Nigérien, Mahamadou Issoufou, à l'Élysée pour discuter d'une intervention française et de la protection des exploitations française des mines d'uranium, au Niger, à la frontière avec le Mali. Wiki

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Membre 1ans Posté(e)
lycan77 Membre 11 795 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Qu'avons-nous à faire et à gagner au milieu de toutes ces rivalités africaines qui remontent au néolithique ? entre tribus pastorales de ceci, tribus d'agriculteurs de cela ?

Au Mali,  l'islamisme n'a fait que surinfecter davantage une plaie qui l'était déjà. On pourrait y greffer la rivalité OM / PSG que cela serait du pareil au même. Au Mali nous sommes des envahisseurs et non des libérateurs. Les Maliens nous détestent contrairement à la légende de l'universalisme à la française venu se sacrifier sur le sol africain. Dernièrement encore une erreur de l'armée française a fait des dizaines de morts dans un mariage dont la mariée.

Sous-traitons la guerre à des Bob Denard, sécurisons uniquement nos sources d'approvisionnement et faisons également  ce qui a si bien fonctionné durant des années en alimentant des réseaux en Afrique.

Que le meilleur devis gagne !

 

Et tant pis si cela implique la réactivation d'un scénario à la syrienne, n'est ce pas ?

Parce que pour gagner au Mali, il faut soumettre au pouvoir de Bamako la moitié nord du pays occupée la population touareg encore une fois !

Ce qui veut concrètement dire, l'extermination de ces populations par les néonazis de Putler.

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Membre 72ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 28 142 messages
Debout les morts...‚ 72ans
Posté(e)
Le 26/09/2021 à 11:14, Globure a dit :

On connaissait le marché des armes, on connaissait frontex et aujourd'hui le Mali veut sous traiter sa sécurité à une société russe.

Nous allons donc vers la privatisation du marché des conflits.

Est ce préférable à des affrontements entre états ou à leur implication ? Comment va se dessiner l'avenir géostratégique avec cette nouvelle forme de gestion de la sécurité intérieure ?

https://www.lefigaro.fr/international/mali-moscou-confirme-le-rapprochement-avec-des-societes-privees-russes-mais-nie-toute-implication-20210925

Je ne pense pas que le Mali souhaite sous traiter la sécurité du pays ou alors il s'agit de la sécurité des seuls dirigeants ce qui veut dire, une sécurité rapprochée..

Je ne vois pas une société de sécurité privée même russe, disposer de blindés, d'hélicos, d'avions et d'une logistique suffisante pour affronter des terroristes islamistes et autres djihadistes ou alors il s'agit rien de moins que l'armée russe comme c'est le cas en Syrie.

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