Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

La logique n'a rien faire avec la foi.

Semblant de formule mathématique oiseuse, inutile, visant à faire croire que l'on peut mettre en expressions algébriques la non-existence ou l'existence de dieu.

Tu te fous vraiment de la gueule du monde là quand même !

Je te rappelle que ma réponse suit ton propos : La création pourrait être considérée comme une preuve !

Une preuve ?
Encore une fois, croire que Dieu a créé l'existence (c'est ton droit, je n'ai rien à dire là dessus) et dire que d'ailleurs l'existence/la création serait justement une preuve de cette croyance, c'est fumeux.
Effectivement, ce n'est pas de la logique ... mais pourquoi le dire ?
 

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Désolée mais pour moi ce n'est que de la prétention humaine.

Mais je n'ai jamais dit le contraire.
D'ailleurs je vais même plus loin : les religions le sont aussi, puisqu'elles s'enorgueillissent quelque part de connaître Dieu et de savoir ce qu'il attendrait de l'humain.
 

Le 04/10/2021 à 14:26, Akaciatha a dit :

 

 

Les preuves que les miracles existent et que vous ne pouvez nier, et les preuves des NDE donc des témoignages de gens sincères qui ont vu et entendu en toute conscience et hors de corps . 

Mais tout cela vous allez le nier malgré que ce sont des preuves . 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

"Les preuves que les miracles existent et que vous ne pouvez nier, et les preuves des NDE donc des témoignages de gens sincères qui ont vu et entendu en toute conscience et hors de corps . 

Mais tout cela vous allez le nier malgré que ce sont des preuves ."

Mais que racontez-vous, c'est du délire !

Il y a des gens "sincères" qui aussi ont aussi vu des petits hommes verts descendre de soucoupes volantes, le monstre du Loch Ness ou des fantômes, la liste des hallucinés est sans fin.

Aujourd'hui, beaucoup croyants ont des doutes concernant les miracles, cela ne marche plus et ça devient même risible.

Des personnes qui vont à Lourdes et sont guéries de façon inexpliquée, c'est rare mais cela existe, comme cela existe aussi chez des non croyants qui ne vont pas boire de l'eau bénite ou acheter une vierge fluo à Lourdes et bien sûr, on n'en parle pas !

Ce qui n'est pas expliqué aujourd'hui le sera demain et votre dieu n'y sera pour rien une fois de plus.

Maintenant si un cul-de-jatte ressort de Lourdes ou Fatima avec 2 jambes nouvelles jambes, alors je me poserais (peut-être) des questions...

Vous êtes borné et dans le déni, vous ne voulez pas regarder en face les réalités des miracles créés par Dieu et vous traîtez de délirants les croyants, et de fous ceux qui relatent des NDE .

Vous êtes totalement à côté de la plaque . 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu te fous vraiment de la gueule du monde là quand même

Merci de rester courtois.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Je te rappelle que ma réponse suit ton propos : La création pourrait être considérée comme une preuve

J'ai dit "pourrait"

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Une preuve ?
Encore une fois, croire que Dieu a créé l'existence (c'est ton droit, je n'ai rien à dire là dessus)

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je dis seulement c'est possible ! Je ne suis sûre de rien. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

et dire que d'ailleurs l'existence/la création serait justement une preuve de cette croyance, c'est fumeux.
Effectivement, ce n'est pas de la logique ... mais pourquoi le dire ?
 

Mais je n'ai jamais dit le contraire.
D'ailleurs je vais même plus loin : les religions le sont aussi, puisqu'elles s'enorgueillissent quelque part de connaître Dieu et de savoir ce qu'il attendrait de l'humain.
 

Je ne crois pas aux ébauches de démonstrations mathématiques sur l'existence de dieu./ Elles sont aussi appropriées que des engrais chimiques dans un champ de culture bio.

C'est mon droit de le penser et de le dire.

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

J'ai dit "pourrait"

Bah j'ai bien garder ton pourrait dans ma phrase ...  So ?
 

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je dis seulement c'est possible ! Je ne suis sûre de rien. 

Je ne dis pas que tu es certaine de quoi que ce soit, encore une fois ce n'est pas mon propos.
Je rebondissais juste pour dire que la Création - étant le résultat - ne pouvait constituer la preuve de n'importe quelle hypothèse.

C'est comme si je disais : "D'où venons-nous ? Je crois que ce sont des extraterrestres qui ont fabriqué la Terre et l'Homme avec leur technologie avancée. La preuve ? Bah la Terre et l'Homme existent !"

Si c'est cette simple logique que tu nommes "démonstrations mathématiques", faut pas exagérer non plus 
 

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne crois pas aux ébauches de démonstrations mathématiques sur l'existence de dieu./ Elles sont aussi appropriées que des engrais chimiques dans un champ de culture bio.

C'est mon droit de le penser et de le dire.

Mais tu as raison, moi non plus.
Ici c'est davantage DDR qui est fan de tout mettre en équation, au risque de perdre toute nuance.
 

il y a 43 minutes, Akaciatha a dit :

 

Vous êtes borné et dans le déni, vous ne voulez pas regarder en face les réalités des miracles créés par Dieu et vous traîtez de délirants les croyants, et de fous ceux qui relatent des NDE .

Vous êtes totalement à côté de la plaque . 

Pour commencer je n'ai jamais parler des NDE et si les miracles étaient reconnus par la science comme réellement des miracles, cela se saurait et tout le monde y croirait.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Non, bien souvent la religion est un système politique.

La religion est une arme inventée par les hommes pour dominer et exploiter, les peuples, oui c'est de la politique.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai dit que je ne croyais vraiment pas qu'il existe.

C’est ce qui s’appelle une conviction 

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Tu sais donc mieux que moi ?

Ce qu’est une conviction ?

Je commence à me le dire .

Citation

toutes les oeuvres d'art qui emplissent les musées., toute la musique. Sont pas des créations divines que je sache.

Mais d’inspiration, on peut se le demander . Surtout sur certains morceaux de musique classique .

il y a 10 minutes, Ed. a dit :

 

 

 

On constate que les courbes sont nettement non corrélées .

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

 oui  mais lui est censé être omniscient...et omnipotent.

et vu le nombre de grossesses qui partent à la refonte dès le 2è mois ( environ 1/3) excusez-moi mais c'est pas fameux comme résultat...

Nombre de grossesses partent à la refonte car c’est parfois un moyen contraceptif, ou parce que les humains font le choix de baiser sans couverture . Quel rapport ?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

ne pas être convaincu par la croyance d'autrui.

Voilà donc c’est bien de la conviction

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nombre de grossesses partent à la refonte car c’est parfois un moyen contraceptif, ou parce que les humains font le choix de baiser sans couverture . Quel rapport ?

NOn...je parle d'interruptions spontanées de grossesse. Pas volontaires.

il y a 36 minutes, chanou 34 a dit :

NOn...je parle d'interruptions spontanées de grossesse. Pas volontaires.

Et en quoi cela serait un raté ?

Si on part sur une ingénierie évolutive et non figée ce n’est pas un raté . Le jour où l’ingénieur humain créera ce qui se fera harakiri seul s’il s’avère non viable , il y aura des heureux …

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

Merci de rester courtois.

J'ai dit "pourrait"

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je dis seulement c'est possible ! Je ne suis sûre de rien. 

Je ne crois pas aux ébauches de démonstrations mathématiques sur l'existence de dieu./ Elles sont aussi appropriées que des engrais chimiques dans un champ de culture bio.

C'est mon droit de le penser et de le dire.

 

C'est votre droit de croire en ce que vous voulez effectivement, mais c'est aussi le droit des autres de contester ce que vous affirmer.

Le problème avec les croyances c'est qu'aux noms de celles-ci, il s'est passé et cela durant des siècles, beaucoup de vilaines choses pour ne pas dire plus...

Et c'est encore le cas aujourd'hui !

Beaucoup d'individus sont capables du pire au nom de leur dieu certains qu'ils sont d'avoir "reçu une message" et d'être dans leur bon droit, pour eux ce sont les autres qui sont dans le déni et cela c'est le résultat d'un endoctrinement profond qui fait perdre à beaucoup le sens des réalités.

Vous pouvez me dire en quoi consiste des,  "démonstrations mathématiques sur l'existence de dieu." ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Le problème avec les croyances c'est qu'aux noms de celles-ci, il s'est passé et cela durant des siècles, beaucoup de vilaines choses pour ne pas dire plus...

 

  Mais ça personne ne le remet en cause même  si, heureusement, peu de gens envisagent de couper la pommeraie parce que  certaines pommes son gâtés. 

Ce problème relatif à la religion et aussi relatif à toute institution de pouvoir.

Ne pensez-vous pas que beaucoup de politiciens nous enfument, qu'il y a des problèmes de harcèlement dans les entreprises ? 
Faudra-t-il Anatoliser aussi les outils de production et le monde de la politique ? Bonjour l'anatolarchie ! 
Faudra-t-il aussi purger selon les bonnes vieilles méthodes de Staline, Mao ou de Polpot ? 

Il y a 1 heure, Mr Popup a dit :

  Mais ça personne ne le remet en cause même  si, heureusement, peu de gens envisagent de couper la pommeraie parce que  certaines pommes son gâtés. 

Ce problème relatif à la religion et aussi relatif à toute institution de pouvoir.

Ne pensez-vous pas que beaucoup de politiciens nous enfument, qu'il y a des problèmes de harcèlement dans les entreprises ? 
Faudra-t-il Anatoliser aussi les outils de production et le monde de la politique ? Bonjour l'anatolarchie ! 
Faudra-t-il aussi purger selon les bonnes vieilles méthodes de Staline, Mao ou de Polpot ? 

Non, on ne peut confondre les idéologies religieuses avec les idéologies purement politiques.

Un régime, un chef d'état, un gouvernement, ont peut les virer, mais on ne vire pas "dieu" vu que celui-ci est une vue de l'esprit !

La preuve, vous avez lu sans doute le rapport sur la pédophilie au sein de l'église en France depuis 1950, + de 200.000 victimes recensées, probablement beaucoup plus.

La suite ce sera quoi, un pape qui se déclare "catastrophé" et un ecclésiastique qui vient demander "pardon" aux victimes avec sans doute quelques dédommagements financiers aux victimes qui vivent encore...

Si ce n'était pas l'église, il y aurait procès, des condamnations et des têtes tomberaient y compris au sommet de la hiérarchie.

Si on découvre qu'un directeur d'une école  ainsi que des professeurs, couvrent les actes pédophiles d'un des leurs, tout le monde passera en jugement pour complicité !

"Ne pensez-vous pas que beaucoup de politiciens nous enfument"

Oui et alors, libre à vous de virer le politicien mais il est plus difficile de virer un évêque, un cardial et bien sûr, un pape, lesquels sont pourtant très au courant de ce qui se passe au sein de leur institution.

Question "enfumage", ne croyez-vous pas que les religions sont expertes dans le domaine, elles vous vendent du vent ?

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Les romains faisaient la guerre au Moyen-Orient, oui mais pas pour imposer une croyance.

"Il y a de nombreux chrétiens comme Jacques Ellul qui disent que l'Église ou les États ont trahi le Christ."

Ben voyons, comme si ce n'était pas l'église qui avait inventé la fable du Christ, soi-disant fils de dieu, homme de miracles extraordinaires, mort sur la croix pour sauver les hommes et qui qu'une fois le "job" terminé, est monté (aller simple) au ciel comme une fusée...

Vous y croyez ? 

Dans les territoires occupés par les romains qui étaient au niveau des informations, de l'administration, des règles de vie (lois), etc,  très performants, bizarrement aucune chronique ou rapport ne fait allusion au Christ, cet homme capables de miracles et même de ressusciter des morts, etc...

Tout cela été monté +/-70 ans après sa mort y compris par des individus qui n'avaient jamais croisé le Christ et qui pourtant se souvenaient de toutes ses paroles, faits et gestes ...

"Pourtant les autres civilisations ne sont pas athées."

Mais aucune civilisation est athée, même sous le communisme ou le nazisme, il est difficile d'empêcher les gens de croire en quelque chose, par exemple en dieu ou aux fantômes...

Le problème avec le christianisme comme l'islam, c'est ce désir de toujours conquérir, convertir y compris par la violence et la terreur, ce qui intéresse c'est le pouvoir par tous les moyens.

 

Ah bon les romains ne rendaient pas un culte à l'empereur et il n'imposaient pas le culte de l'empereur aux peuples soumis?

Et pour un rationaliste comme vous, qu'est ce qui vous permet de prouver que c'est l'Église qui a "inventé" le christianisme et pas Jésus? Dans votre esprit Jésus pourrait très bien être un "illuminé" qui a tout inventé et que les gens ont cru. D'ailleurs dans les Évangiles il dit toujours à ses disciples de taire les miracles et personne ne le voit sortir du tombeau. Il pourrait très bien avoir raconté cela et que les gens l'aient cru?

Quand à son historicité ce que vous dites est faux, sa vie est mentionnée par l'historien non chrétien Flavius Josèphe qui plus loin explique que "Jacques, frère de Jésus appelé le Christ" était un personnage suffisamment important pour que son exécution en 62 fasse renvoyer le Sanhédrin Hanan ben Hanan par le procurateur romain Albinius.

Vous me demandez oui je crois au Christ et je ne vois pas en quoi c'est plus absurde que de croire en 17 particules élémentaires avec des saveurs différentes, en l'antimatière, en la matière noire, en l'intrication quantique, aux univers parallèles du multivers, au sens de l'Histoire, à l'effet de résonance du couvre-feu dans les villes non soumises au couvre-feu, au transhumanisme, à pouvoir stocker sa personnalité sur un ordinateur, etc... 

J'aimerais que vous me donniez un exemple d'État dont la religion officielle est chrétienne et qui conduit actuellement une guerre ou un terrorisme dans le but de convertir des infidèles... Le Royaume-Uni? Le Costa Rica?

Et donc je suppose que la non-violence dans l'hindouisme et dans le bouddhisme aussi sont des mensonges?

Et comme vous le dites bien il est impossible à l'humain de ne pas croire alors pourquoi brocarder les religions plutôt que de  travailler à comprendre comment le fait religieux fait partie de l'humain, capable du meilleur et du pire?

il y a 1 minute, FROD a dit :

Ah bon les romains ne rendaient pas un culte à l'empereur et il n'imposaient pas le culte de l'empereur aux peuples soumis?

Sauf que l'empereur était une réalité visible de tous ! Pas le Dieu des religions.

En plus le peuple qui acclamait l'empereur savait, pour les plus instruis, ce que faisait l'empereur, pas ce que fait Dieu, sinon par des textes mensongers!

il y a 4 minutes, FROD a dit :

J'aimerais que vous me donniez un exemple d'État dont la religion officielle est chrétienne et qui conduit actuellement une guerre ou un terrorisme dans le but de convertir des infidèles... Le Royaume-Uni? Le Costa Rica?

Y a plus beaucoup de pays dont la religion officielle est chrétienne !

Par contre des exactions de milices chrétiennes contre d'autres religions il y en as!

République Centrafricaine!

https://www.hrw.org/fr/news/2014/02/12/republique-centrafricaine-les-musulmans-contraints-fuir-le-pays

https://www.leparisien.fr/international/centrafrique-une-religieuse-francaise-enlevee-a-bangui-19-01-2015-4460119.php

Les guerres de religions existent toujours: Birmanie !

https://www.franceculture.fr/religion-et-spiritualite/rohingyas-ouighours-la-carte-des-musulmans-persecutes-dans-le-monde

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ne pensez-vous pas que beaucoup de politiciens nous enfument"

Oui et alors, libre à vous de virer le politicien mais il est plus difficile de virer un évêque, un cardial et bien sûr, un pape, lesquels sont pourtant très au courant de ce qui se passe au sein de leur institution.

Non, la religion est de la sphère du privé en France, alors vous n'avez même pas besoin de virer un évêque, il vous suffit de ne pas être chrétien et de ne pas aller à l'église! Et libre à vous de dénoncer les personnalités éclésiastiques! Si on n'est pas content du président du République, comment on fait concrètement concrètement pour le virer? Il n'est même pas responsable pénalement! Demander aux députés de le juger pour haute trahison? On attend la prochaine élection pour voter contre lui ou un député en se place et s'il se fait réélire quand même par la force de la majorité? On est vachement libre de le virer! Et est-ce qu'on peut se mettre hors de la vie politique aujourd'hui, c'est-à-dire ne pas payer d'impôts ou ne pas mettre de masque? Tandis que c'est votre droit le plus absolu de ne pas adhérer à la vie religieuse.

il y a 2 minutes, FROD a dit :

Non, la religion est de la sphère du privé en France, alors vous n'avez même pas besoin de virer un évêque, il vous suffit de ne pas être chrétien et de ne pas aller à l'église! Et libre à vous de dénoncer les personnalités éclésiastiques! Si on n'est pas content du président du République, comment on fait concrètement concrètement pour le virer? Il n'est même pas responsable pénalement! Demander aux députés de le juger pour haute trahison? On attend la prochaine élection pour voter contre lui ou un député en se place et s'il se fait réélire quand même par la force de la majorité? On est vachement libre de le virer! Et est-ce qu'on peut se mettre hors de la vie politique aujourd'hui, c'est-à-dire ne pas payer d'impôts ou ne pas mettre de masque? Tandis que c'est votre droit le plus absolu de ne pas adhérer à la vie religieuse.

Sphère privée mais qui néanmoins essaye toujours de faire d'imposer leurs idées par exemple lors de la Manif  pour tous, etc...

Vous votez pour un président, pas pour un pape, un cardinal, un évêque et encore moins pour un dieu 

Je me fiche que des illuminés adhèrent à une vie religieuse, je m'en fiche moins quand ceux-ci colportent des inepties et exploitent les crédules, les faibles, etc.