11 septembre, 20 ans après.

Un anniversaire particulièrement sinistre : il y a 20 ans, des avions percutaient les tours du World Trade Center et le Pentagone. Je sais à quel point ces événements, qui ont marqué tout ceux qui y ont assisté, ne serait-ce que par l'intermédiaire de leur poste de télévision, ont donné lieu à toutes les rumeurs complotistes imaginables. Et il est vrai qu'à partir d'un certain degré, il est bien difficile de faire la différence entre l'incompétence et la trahison...

En tout cas, voilà une chronologie assez complète des faits :

11 septembre 2001, New York, 8h46: les événements minute par minute - rts.ch - Info+

France3 diffuse en ce moment un excellent documentaire, avec énormément d'images et de témoignages inédits. Presque 20 ans après jour pour jour, on ressent le même sentiment d'horreur qu'en ce 11 septembre 2001...

Il faut bien reconnaître que les hommes de monsieur Laden avaient fait très fort ...! 

 Mais comme dans un bon film hollywoodien, le méchant a été puni à la fin 

les Américains, moins cons que nous, n'ont pas jugé bon de lui faire un magnifique procès interminable et médiatié

ils l'ont abattu comme un chien, ce qu'il méritait amplement ..... 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Un anniversaire particulièrement sinistre : il y a 20 ans, des avions percutaient les tours du World Trade Center et le Pentagone. Je sais à quel point ces événements, qui ont marqué tout ceux qui y ont assisté, ne serait-ce que par l'intermédiaire de leur poste de télévision, ont donné lieu à toutes les rumeurs complotistes imaginables. Et il est vrai qu'à partir d'un certain degré, il est bien difficile de faire la différence entre l'incompétence et la trahison...

En tout cas, voilà une chronologie assez complète des faits :

11 septembre 2001, New York, 8h46: les événements minute par minute - rts.ch - Info+

France3 diffuse en ce moment un excellent documentaire, avec énormément d'images et de témoignages inédits. Presque 20 ans après jour pour jour, on ressent le même sentiment d'horreur qu'en ce 11 septembre 2001...

Massoud avait prévenu et ne s ' était pas trompé ...

Il y a des dates qui ne s'oubli pas, c'est Côme ci c'était hier.... Je me vois rentrer du collège, prendre mes bn et mon lait pour goûter et allumer la télé pour regarder les minikeums sur fr3.. Et la, eu lieu de voir les traditionnels dessins animés, je voyais des images et entendais des mots vide de sens'... 2 avions été rentrés dans les tours jumelles.... Je ne comprenais pas, je voyais ces gens sauter du haut des tours, al qaida, un mot jusqu'à lors inconnu à mon répertoire.. Je me vois encore la bouche béante, le souffle coupé, en une minute je crois, que tout ce que je pensais savoir de la vie s'est avanouie..  J'avais 14 ans, j'ai pris 10 ans de maturité, en regardant ces images, la larme me monte encore...

20 ans déjà, et finalement rien à changé, de la haine à chaque coin de rue, de la violence, l'homme capable du pire comme du mieux... 

Parfois je me demande si ce monde est le mien,...toujours est il que ce jour du 11 septembre 2001, au delà d'un pays, cest tout le Monde, qui a souffert... Une pensée à tous ses gens partis trop tôt et à leur famille 

Un détail de l'histoire.

Et si cela n'était pas vrai, un complot ourdi par las ricains 

https://www.franceculture.fr/geopolitique/y-a-t-il-un-complot-derriere-le-11-septembre

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

Et si cela n'était pas vrai, un complot ourdi par las ricains 

https://www.franceculture.fr/geopolitique/y-a-t-il-un-complot-derriere-le-11-septembre

Disons qu'il y a un certain nombre d'éléments étranges, dans cette affaire.

Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

Et si cela n'était pas vrai, un complot ourdi par las ricains 

https://www.franceculture.fr/geopolitique/y-a-t-il-un-complot-derriere-le-11-septembre

meuhnon , faut arrêter de lire n'importe quoi sur le toile ....

il y a 42 minutes, menon a dit :

meuhnon , faut arrêter de lire n'importe quoi sur le toile ....

il n'y a pas que sur la toile. Quantité de livres ont été consacrés au 11 septembre.

La chose la plus gentille qu'on puisse dire, c'est que les Américains s'y sont pris comme des branques, avant, pendant et après les attentats.

Après, on peut se poser la question : qui a manipulé qui? Par exemple les dirigeants américains entretenaient des "liaisons dangereuses" avec l'Arabie saoudite en général (ça n'a pas changé), et avec la famille Ben Laden en particulier.

"Grande famille", nous dit-on, appartenant à l'élite du pays, et dont la plupart des membres sont parfaitement honorables. Cette "grande famille" avait-elle pour autant rompu tout lien avec un certain Oussama? Il faudrait être bien naïf pour le croire; en tout cas ce n'est pas dans les traditions de la région. Ce n'est qu'un point obscur dans une affaire qui en compte de nombreux autres. En fait, les attentats du 11 septembre, ce n'est que ça : de l'obscurité.

Pareil pour moi , la téloche était allumée , programme coupé , sidération totale devant les images ...

J'ai sauté sur le téléphone et j'ai appelé ma famille ...

Il y a 2 heures, menon a dit :

meuhnon , faut arrêter de lire n'importe quoi sur le toile ....

Tout est possible mais les faits sont là, les avions crashés dans les tours, ça ç'est indéniable , et les complotistes s'interrogent , pas moi je suis en pas concerné, simplement je relate dans ma tour d'ivoire

Il y a 2 heures, menon a dit :

Pareil pour moi , la téloche était allumée , programme coupé , sidération totale devant les images ...

J'ai sauté sur le téléphone et j'ai appelé ma famille ...

Là je bossais un après midi , au boulot on me l'a relaté , j'en suis resté baba

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Disons qu'il y a un certain nombre d'éléments étranges, dans cette affaire.

Par exemple ?

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Par exemple ?

Oh non, il y en a trop! Dans cette affaire, tout est suspect, de A à Z. Il n'y a plus que les thuriféraires de ce benêt de "W" pour croire à la vérité officielle. Mais il y a déjà eu de longs débats à ce sujet sur ce forum, je ne veux pas y revenir, parce que ça serait sans fin, et en plus on risque des dérapages.

Pour les gens que ça intéresse, on peut consulter cet article de la Wikipédia à propos des théories du complot concernant le 11 septembre :

Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001 — Wikipédia (wikipedia.org)

Naturellement il y a de tout là-dedans, des choses sérieuses, d'autres qui le sont beaucoup moins, et d'autres qui sont complètement fantaisistes.

Il n'y a rien de suspect ....tout a été déjà dévoilé sur les tenants et aboutissements les auteurs et les victimes....

La seule chose qui pourrait paraître bizarre, c'est l'inefficacité du FBI dans son travail de prévention des attentats mais pour avoir pas mal fricoté avec les services dits " spéciaux je peux avouer que je n'en suis pas du tout étonné.....vu que dans la vraie vie on est très loin des biopics hollywoodiens 

Chez nous on a eu le Bataclan et j'ai vu sur Youtube la vidéo des menaces proférées à l'encontre des gérants ....et qu'est-ce qu'on a fait : rien !

Alors inutile de se moquer....

il y a 9 minutes, Clavier a dit :

Il n'y a rien de suspect ....tout a été déjà dévoilé sur les tenants et aboutissements les auteurs et les victimes....

La seule chose qui pourrait paraître bizarre, c'est l'inefficacité du FBI dans son travail de prévention des attentats mais pour avoir pas mal fricoté avec les services dits " spéciaux je peux avouer que je n'en suis pas du tout étonné.....vu que dans la vraie vie on est très loin des biopics hollywoodiens 

Chez nous on a eu le Bataclan et j'ai vu sur Youtube la vidéo des menaces proférées à l'encontre des gérants ....et qu'est-ce qu'on a fait : rien !

Alors inutile de se moquer....

Il ne s'agit pas de se moquer, mais de faire la lumière sur un événement encore mystérieux 20 ans après. Pour prendre un seul exemple : en ce matin du 11 septembre 2001, il y avait un exercice de défense aérienne dans l'est des USA, mettant en scène notamment l'hypothèse d'un détournement d'avion. Ce qui fait qu'au début de l'attaque, on a cru que les piratages faisaient partie de cet exercice.
Simple coïncidence? c'est un peu gros, non?

Ai je mal lu ou Biden va ouvrir toutes les archives du 11/09 ?

Apparemment cela serait une annonce de campagne. Une grande cérémonie est prévue en mémoire. S'il ne tient pas sa promesse, le collectif des familles et victimes a dit que sa présence ne serait pas acceptable. Biden a répliqué qu'il ne comptait pas se dérober.

En cas de complot, je ne suis pas sûr que Biden baisse aussi rapidement les bras. Ou alors, c'est une noyade de poissons. Nous verrons ce qu'il en est au moment de la cérémonie d'hommages.

il y a 47 minutes, Gouderien a dit :

Oh non, il y en a trop! Dans cette affaire, tout est suspect, de A à Z. Il n'y a plus que les thuriféraires de ce benêt de "W" pour croire à la vérité officielle. Mais il y a déjà eu de longs débats à ce sujet sur ce forum, je ne veux pas y revenir, parce que ça serait sans fin, et en plus on risque des dérapages.

Pour les gens que ça intéresse, on peut consulter cet article de la Wikipédia à propos des théories du complot concernant le 11 septembre :

Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001 — Wikipédia (wikipedia.org)

Naturellement il y a de tout là-dedans, des choses sérieuses, d'autres qui le sont beaucoup moins, et d'autres qui sont complètement fantaisistes.

Je ne suis pas du tout un partisan de Bush et sa clique, qui a soutenu Obama plutôt que Trump d'ailleurs, mais je ne crois absolument pas à la "thèse" du complot intérieur, qui est farfelue avec 20 ans de recul. Qu'on ne sache pas tout quand aux liens souvent contre nature des relations internationales et divers gouvernements ou groupes, c'est certain, mais cela n'a rien avoir avec penser que des gens dans le haut commandement américain ont décidé de provoquer, ou de laisser faire un attentat sur leur sol, de cette envergure qui plus est...

On s'est aperçu en France à quel point l'impréparation, la naïveté, l'incompétence sont souvent largement suffisantes pour expliquer les bataclans et les Nice.

C'est toujours la même limonade : les complotistes raisonnent après coup en analysant les effets de l'évènement et en partant du principe que le GVT, ou l'appareil politico militaire à un niveau de contrôle absolument parfait et que donc, tout échec de celui ci est suspect. 

il y a 7 minutes, koadeg a dit :

Ai je mal lu ou Biden va ouvrir toutes les archives du 11/09 ?

Apparemment cela serait une annonce de campagne. Une grande cérémonie est prévue en mémoire. S'il ne tient pas sa promesse, le collectif des familles et victimes a dit que sa présence ne serait pas acceptable. Biden a répliqué qu'il ne comptait pas se dérober.

En cas de complot, je ne suis pas sûr que Biden baisse aussi rapidement les bras. Ou alors, c'est une noyade de poissons. Nous verrons ce qu'il en est au moment de la cérémonie d'hommages.

La cérémonie d'hommage sous fond de débandade afghane et d'attentat ayant encore couté la vie à des américains. Top.

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

Il ne s'agit pas de se moquer, mais de faire la lumière sur un événement encore mystérieux 20 ans après. Pour prendre un seul exemple : en ce matin du 11 septembre 2001, il y avait un exercice de défense aérienne dans l'est des USA, mettant en scène notamment l'hypothèse d'un détournement d'avion. Ce qui fait qu'au début de l'attaque, on a cru que les piratages faisaient partie de cet exercice.
Simple coïncidence? c'est un peu gros, non?

Non ....des exercices il y en a plein en Europe et encore plus aux USA   quand les contrôleurs civils voient une piste avec une trajectoire bizarre ils pensent tout de suite que c'est ces 'cons" de militaires.....

on a toujours un contrôleur militaire en poste dans les salles de controle de la CAG , c'est pour lever les doutes car  il faut réagir dans la minute 

si tu regardes Flight radar, tu devrais comprendre au lieu de t'adonner au complotisme le plus absurde  

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Je ne suis pas du tout un partisan de Bush et sa clique, qui a soutenu Obama plutôt que Trump d'ailleurs, mais je ne crois absolument pas à la "thèse" du complot intérieur, qui est farfelue avec 20 ans de recul. Qu'on ne sache pas tout quand aux liens souvent contre nature des relations internationales et divers gouvernements ou groupes, c'est certain, mais cela n'a rien avoir avec penser que des gens dans le haut commandement américain ont décidé de provoquer, ou de laisser faire un attentat sur leur sol, de cette envergure qui plus est...

On s'est aperçu en France à quel point l'impréparation, la naïveté, l'incompétence sont souvent largement suffisantes pour expliquer les bataclans et les Nice.

C'est toujours la même limonade : les complotistes raisonnent après coup en analysant les effets de l'évènement et en partant du principe que le GVT, ou l'appareil politico militaire à un niveau de contrôle absolument parfait et que donc, tout échec de celui ci est suspect. 

 

La cérémonie d'hommage sous fond de débandade afghane et d'attentat ayant encore couté la vie à des américains. Top.

C'est un peu comme dans le cas de la débâcle française de mai-juin 1940 : où s'arrête la bêtise la haute dose, et où commence la trahison? On se pose la question.

Mais je connais beaucoup moins bien les événements du 11 septembre 2001 que la Seconde Guerre mondiale, alors pour l'instant je réserve ma réponse. En attendant mon impression se résume en une phrase : ça pue!

il y a 8 minutes, Clavier a dit :

Non ....des exercices il y en a plein en Europe et encore plus aux USA   quand les contrôleurs civils voient une piste avec une trajectoire bizarre ils pensent tout de suite que c'est ces 'cons" de militaires.....

on a toujours un contrôleur militaire en poste dans les salles de controle de la CAG , c'est pour lever les doutes car  il faut réagir dans la minute 

si tu regardes Flight radar, tu devrais comprendre au lieu de t'adonner au complotisme le plus absurde  

Même réponse qu'à Constantinople.

L'impression de regarder en live ce vieux film catastrophe  des années 70 qui avertissait avant l'heure  du caractère "inévacuable" des grands édifices: la tour infernale (1974)..Je pensais aux humains pris au piège dans cette immense ratière, à la souffrance de ceux qui avaient explosé dans l'avion, à ceux qui avaient été brûlés par le kérozène, à l'angoisse de ceux qui ont dû évacuer, à la terreur de ceux qui se sont jetés du haut de la tour, au courage de ceux qui ont tenté d'aider, à la peine des familles qui ont perdu un proche, au désespoir de ceux qui ont été enterrés vivants sous les décombres...

La scène est passée en boucle durant deux ou trois jours puis de nombreuses fois pendant les semaines qui ont suivi le 11 septembre...Le souvenir de ce jour est rangé dans le tiroir musée des horreurs de mon subconscient...Ayant vécu la naissance de la télévision, je suppose que notre génération a été de toutes les générations de la terre celle qui a été la plus  gavée de scènes de ce genre...

à l’instant, querida13 a dit :

L'impression de regarder en live ce vieux film catastrophe  des années 70 qui avertissait avant l'heure  du caractère "inévacuable" des grands édifices: la tour infernale (1974)..Je pensais aux humains pris au piège dans cette immense ratière, à la souffrance de ceux qui avaient explosé dans l'avion, à ceux qui avaient été brûlés par le kérozène, à l'angoisse de ceux qui ont dû évacuer, à la terreur de ceux qui se sont jetés du haut de la tour, au courage de ceux qui ont tenté d'aider, à la peine des familles qui ont perdu un proche, au désespoir  et aux douleurs de ceux qui ont été enterrés vivants sous les décombres...

La scène est passée en boucle durant deux ou trois jours puis de nombreuses fois pendant les semaines qui ont suivi le 11 septembre, impossible de tourner la pag...Le souvenir de ce jour est rangé dans le tiroir musée des horreurs de mon subconscient...Ayant vécu la naissance de la télévision, je suppose que notre génération a été de toutes les générations de la terre celle qui a été la plus  gavée de scènes  ultra-violentes  de ce genre...