Une campagne du gouvernement pour promouvoir la laïcité à l’école fait débat.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Forcément cette campagne s'adresse essentiellement aux élèves d'origine étrangère

Sérieux, c'est du lourd... La laïcité c'est "essentiellement" pour les noirs et les arabes? C'est le summum du préjugé à déconstruire chez les ados : les profs d'Hist Géo se tirent tous une balle en ce moment. Et tu viens de confirmer en beauté le cliché raciste.

Au fait, l'origine étrangère, c'est combien de générations une fois qu'on est Français?

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Sérieux, c'est du lourd... La laïcité c'est "essentiellement" pour les noirs et les arabes? C'est le summum du préjugé à déconstruire chez les ados : les profs d'Hist Géo se tirent tous une balle en ce moment.

Au fait, l'origine étrangère, c'est combien de générations une fois qu'on est Français?

La laïcité en France date de 1905, j'ose croire que les français de souche et dans leur majorité savent de quoi il s'agit sinon c'est à désespérer !

Il est évident que pour les jeunes enfants d'origine étrangère, qu'ils soient arabes, noirs ou autres, pour eux la laïcité c'est une "inconnue".

En France comme plus généralement en Europe, on n'a pas le même principe de vie que dans d'autres pays lointains où la culture est très différente et où la religion fait la pluie et le beau temps.

"c'est combien de générations une fois qu'on est Français"

Bonne question !

Si après des générations on a toujours pas compris, alors c'est d'autant plus grave.

Un(e) élève qui ne supporte pas les cours d'histoire sur les croisades, la colonisation, l'holocauste, l'histoire d'Israël (ou autres), l'histoire des religions, les repas à la cantine, etc, parce que cela va pas dans le sens de sa religion, c'est inadmissible.

La laïcité c'est quand même très simple, c'est la neutralité, c'est à dire tous égaux devant l'instruction ! 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

C'est juste une façon de mettre en exergue des différences religieuses sans citer de religions.

Et c'est assez maladroit. 

On peut évoquer les religions (sans citer de religion) surtout lorsqu'on parle de laïcité, sans passer par une case ethnique qui ne fait que brouiller le message de départ. La preuve. 

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

La laïcité en France date de 1905, j'ose croire que les français de souche et dans leur majorité savent de quoi il s'agit sinon c'est à désespérer !

Effectivement c'est à désespéré quand on voit ta réponse 

Citation

Il est évident que pour les jeunes enfants d'origine étrangère, qu'ils soient arabes, noirs ou autres, pour eux la laïcité c'est une "inconnue".

Même pour des français, tu en es ma preuve 

Citation

En France comme plus généralement en Europe, on n'a pas le même principe de vie que dans d'autres pays lointains où la culture est très différente et où la religion fait la pluie et le beau temps.

 

"c'est combien de générations une fois qu'on est Français"

Bonne question !

Si après des générations on a toujours pas compris, alors c'est d'autant plus grave.

 

Donc ton cas est grave 

Citation

 

 

Un(e) élève qui ne supporte pas les cours d'histoire sur les croisades, la colonisation, l'holocauste, l'histoire d'Israël (ou autres), l'histoire des religions, les repas à la cantine, etc, parce que cela va pas dans le sens de sa religion, c'est inadmissible.

 

 

Et un français qui réinvente la laïcité à sa sauce c'est tout autant inadmissible 

Citation

 

La laïcité c'est quand même très simple, c'est la neutralité, c'est à dire tous égaux devant l'instruction ! 

 

Tu n'as pas compris ce que c'est 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Evidemment mais je ne vois pas où est la contradiction avec le fait que les élèves doivent être traités de façon égale quelque soit leur religion ?

C'est juste une façon de mettre en exergue des différences religieuses sans citer de religions.

Evidemment mais je ne vois pas où est la contradiction avec le fait que les élèves doivent être traités de façon égale quelque soit leur religion ?

--------------Ce qui n'est pas toujours le cas...certains ayant plus de droits revendicatifs que d'autres...qui ne demandent rien!

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Et c'est assez maladroit. 

On peut évoquer les religions (sans citer de religion) surtout lorsqu'on parle de laïcité, sans passer par une case ethnique qui ne fait que brouiller le message de départ. La preuve. 

J'ai l'impression qu'ils ont justement essayé de parler de religions sans citer de religion.

Dans la mesure où une affiche disant "permettre à un petit garçon catho d'être dans le même bain qu'une petite fille musulmane" aurait assez évidemment déclenché des raz de marées, ils ont essayé de trouver un biais pour passer le même message.

C'est certes assez raté ... mais ça ne me semble pas non plus mériter les accusations, au passage, de façon assez "amusante", venant aussi bien de la gauche anti-raciste que de la droite xénophobe ?

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Effectivement c'est à désespéré quand on voit ta réponse 

Même pour des français, tu en es ma preuve 

Donc ton cas est grave 

Et un français qui réinvente la laïcité à sa sauce c'est tout autant inadmissible 

Tu n'as pas compris ce que c'est 

Relis le texte de 1905, avec les avenants qui y ont été ajoutés sérieusement.

Le seul problème, c'est que la religion catholique qui était visée à l'époque n'a rien a avoir avec l'islam d'aujourd'hui dont les buts sont différents.

Mais j'image que tout cela sera mal jugé.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

C'est certes assez raté ... mais ça ne me semble pas non plus mériter les accusations, au passage, de façon assez "amusante", venant aussi bien de la gauche anti-raciste que de la droite xénophobe ?

Tu as un exemple de raciste assumé qui trouve normal qu'on s'adresse "essentiellement à des enfants d'origine étrangère" dans cette campagne.

Voilà

Quant à la droite xénophobe qui y voit une énième promotion du multiculturalisme façon bup Benetton des années 90 (?) , c'est savoureux en effet.

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

Tu as un exemple de raciste assumé qui trouve normal qu'on s'adresse "essentiellement à des enfants d'origine étrangère" dans cette campagne.

Comme expliqué précédemment, je ne partage pas cette analyse.

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Et c'est assez maladroit. 

On peut évoquer les religions (sans citer de religion) surtout lorsqu'on parle de laïcité, sans passer par une case ethnique qui ne fait que brouiller le message de départ. La preuve. 

La case ethnique ?

Difficile de parler de laïcité à un breton aux yeux bleus !

il y a 8 minutes, Beebee a dit :

Tu as un exemple de raciste assumé qui trouve normal qu'on s'adresse "essentiellement à des enfants d'origine étrangère" dans cette campagne.

Voilà

Quant à la droite xénophobe qui y voit une énième promotion du multiculturalisme façon bup Benetton des années 90 (?) , c'est savoureux en effet.

Il me semble que se sont effectivement les enfants d'origine étrangère qui sont concernés puisque,  l'islam et ses coutumes (si j'ose dire) n'ont pas une origine française

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Relis le texte de 1905, avec les avenants qui y ont été ajoutés sérieusement.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000508749/

Voilà cadeau pour toi

Donc maintenant a toi d expliquer le rapport avec ces affiches 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Personne ne va mourrir de cela personne n’a imposer une viande non plus, ce qui n’est pas le cas des écoles mais beaucoup aimerait voir du porc ou de la viande dans les assiettes de ceux qui n’en mangent pas sous couvert de laïcité alors que ce n’est absolument pas cela. 

https://www.senat.fr/questions/base/2006/qSEQ060221529.html

https://www.franceinter.fr/menu-vegetarien-dans-les-cantines-pas-de-surcout-et-moins-de-gaspillage-selon-une-etude-de-greenpeace

Quand on veut faire prendre des vessies pour des lanternes aux lambdas...

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Difficile de parler de laïcité à un breton aux yeux bleus !

Ah bon?

Et pourtant le Breton aux yeux bleus (qui peut être catho intégriste ou témoin de Jéhovah au passage) va falloir qu'il accepte et applique la laïcité et notamment le passage qui parle de la liberté de conscience de chacun, celle de croire ou de ne pas croire. Le respect de la liberté d'expression de chacun aussi. Evidemment qu'il est concerné.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Un(e) élève qui ne supporte pas les cours d'histoire sur les croisades, la colonisation, l'holocauste, l'histoire d'Israël (ou autres), l'histoire des religions, les repas à la cantine, etc, parce que cela va pas dans le sens de sa religion, c'est inadmissible.

excellente remarque !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Cette campagne a pour but de mettre tous les élèves sur le même pied, c'est à dire que la couleur de peau ou la religion ne viennent pas créer des différence entre ceux-ci.

Par exemple, l'histoire de France doit être la même pour tous et il ne s'agit pas de faire un cour d'histoire adapté en fonction des origines ou de la religion des uns et des autres.

C'est simple à comprendre !

Forcément cette campagne s'adresse essentiellement aux élèves d'origine étrangère et je n'y voit aucun racisme.

Sauf que l'évidence est que cela s'adresse aux enfants blancs...le racisme anti blanc n'étant pas reconnu, tous ces enfants "différents de couleurs et d'ethnies" pourquoi voudriez vous qu'ils fassent preuve de racisme et d'intolérance entre eux...

Voyons, ça n'a ni queue ni tête...les racistes ici sont d'évidence les blancs...réfléchissez deux secondes...

En attendant, la laïcité c'est pas de religion à l'école, pas de passe droit dans les cantines, pas de voile et pas de signes ostentatoires religieux...point barre!

Et c'est pourvoir parler de l'Histoire de l'esclavage musulmane et arabe des siècles avant celui des blancs etc. c'est pouvoir critiquer l'Islam au même titre que le Christianisme...sans qu'un prof se fasse décapiter...

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Sérieux, c'est du lourd... La laïcité c'est "essentiellement" pour les noirs et les arabes? C'est le summum du préjugé à déconstruire chez les ados : les profs d'Hist Géo se tirent tous une balle en ce moment. Et tu viens de confirmer en beauté le cliché raciste.

Au fait, l'origine étrangère, c'est combien de générations une fois qu'on est Français?

Pourquoi? il y a prescription? être devenu français efface le passé, forcément récent, d'une personne immigrée?

Un français... français ne peut même pas se revendiquer français de souche après des générations et des générations dans ce pays qu'est la France...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi? il y a prescription?

De quel crime ?

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

 

 

                Ca veut juste dire ,Belge occupe toi de tes miches,Napoléon vous a créé mais ça fait très longtemps que vous n'ètes plus un département français,en fait vous n'ètes pas grand chose,un paillaisson sur lequel s'essuient les bottes allemandes à chaque fois que les teutons veulent nous envahir et ça avec la complicité de la moitié des belges,vos chers flamingants (nazis pendant les guerres et catholiques entre elles comme disait Brel)

                

C'est amusant...vous diriez cela d'un maghrébin quelconque, il y aurait un tollé de la bienpensance du forum...

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Justement à force de parler égalité on en oublie l’équité. Quand des membres de minorité réclament certains droits c’est au nom de l’équité pas au nom de l’égalité parce qu’il faut prendre en compte les différences et les handicaps avec lesquels partent certaines minorités. L’égalité est parfois violente, l’équité peut paraître injuste face à l’égalité. 

L'égalité en droits existent en France...mais les minorités ne reconnaissent que le mot "droits" et ignorent superbement le mot "devoir" qui va avec!

Mais bon, nous sommes en France, cette dictature si décriée...

Le 28/08/2021 à 19:51, guernica a dit :

c'est choquant, toute leur campagne est basée sur l'ethnie et la religion...

L'ethnie OK, mais je rappelle que la lïcité c'est en rapport avec les religions, quelle quelle soient!

Le 28/08/2021 à 19:51, guernica a dit :

Si le gouvernement voulait vraiment taper un grand coup pour la laïcité à l'école, qu'il rendent les blouses obligatoires, en distribuent une paire à tous les élèves, leur fournissent à tous, crayons, stylos, cahiers en plus des livres. C'est ça la laïcité, ça passe par l'égalité des pauvres et des plus aisés face à l'éducation. Au lieu de ça, les mômes ont des listes de matériel pas possible à faire acheter à leurs parents, résultats des courses, ils se font punir parce qu'il n'ont pas le bon stylo, sont terrifiés si ils le perdent....Et  le môme qui vient tous les jours à l'école avec le même sweat usé, va avoir les boules quand son voisin de table arrive chaque jour avec un sweat de marque différent... C'est un exemple bien sûr, mais c'est un peu ça

Aucun rapport avec la laïcité!

Le 28/08/2021 à 22:49, Morfou a dit :

Les autres religions ne posent aucun problème...les gosses ne sont pas racistes de naissance pour ce qui est de la couleur ou des racines!

Un petit peu quand même dans certaines écoles intégristes!

En effet, non seulement les gosses ne sont pas racistes à la naissance, mais ils ne sont pas plus religieux, puisque personne ne leur as enseigné.

C'est pourquoi l'école doit enseigner la laïcité, ce qu'elle est et ce qu'elle doit promouvoir!

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et c'est assez maladroit. 

On peut évoquer les religions (sans citer de religion) surtout lorsqu'on parle de laïcité, sans passer par une case ethnique qui ne fait que brouiller le message de départ. La preuve. 

Hypocrisie quand tu nous tiens...