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Les invasions barbares, un mythe ?

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Membre 17ans Posté(e)
Petit ours Membre 3 829 messages
Forumeur alchimiste‚ 17ans
Posté(e)

 

La chute de l’Empire romain est un événement aussi mythique que fondateur marquant le passage de l’antiquité au Moyen Âge.

L’Europe serait passée, d’un coup, d’un Empire romain glorieux où les citoyens en toge fréquentent de beaux édifices en marbre tandis que l’armée la plus puissante du monde se bat en jupette à… de purs pécores illettrés vivant dans des huttes sous la domination de seigneurs brutaux et de curés intégristes.

On explique souvent ce changement de manière simpliste : tout ça, ce serait à cause des invasions barbares ! On revient ensemble sur ce qu’il en est vraiment

.

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 065 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)

"Invasions barbares" c'est péjoratif, et ça sous-entend un jugement de valeur. Maintenant on dit plutôt : "Déplacements massifs de touristes".:p (Ou de migrants).

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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 1 043 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Beau débat aussi, que j'esquiverai vu le temps que me prend un autre.

Précisons d'abord qu'on parle de l'Empire Romain d'Occident. Je me cantonnerai à deux références. Il faut savoir que ce paradigme de lecture d'une chute sous les invasions barbares demeure défendu par Alexandro Barbero, qui commence à dater et qui a été très critiqué, alors qu'il faut compter des apports majeurs comme ceux de Ramsey MacMullen sur le rôle de la sclérose des institutions romaines gangrénées par la corruption. En somme un empire trop grand pour son administration de plus en plus inefficace qui s'est finalement brisée comme du verre. La continuité de société après 476 est une certitude.

Merci pour le partage.

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Membre Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 587 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les "invasions dites barbares" se sont rapidement diluées dans la population et comme les Gaulois, Celtes, Germains etc ont épousées le mode de vie romain et participer à la vie politique, s'engageaient dans les armées romaines, au Sénat etc., de nombreux Gaulois, Germains etc. ont été empereurs.

 

Cela durera jusqu'au milieu du 4 ième siècle.

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 871 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Ah bon ?

Ce ne serait pas toi qui serait un peu simpliste, Marie-Évariste ???

◙◙◙◙◙

< les hordes barbares ont simplement fini – avec un sacré retard ‼ – par évoluer militairement plus vite qu'une vraie civilisation, mais tirant vers sa décadence, Marie-Hortense >

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Membre Posté(e)
Répy Membre 18 379 messages
scientifique‚
Posté(e)

Et si on repartait du climat ,

En effet depuis l'an -300 à l'an + 200  (comme plus tard de 950 à 1350) il a fait chaud ( plus chaud que maintenant. Les peuples d'Europe on vécu d'agriculture et d'élevage dans une période climatique faste. La population a globalement augmenté

à partir de l'an 250 il y a eu un refroidissement général qui a perturbé l'agriculture, diminué les récoltes et obligé les peuples de climat continental à se déplacer rapidement vers l'Europe de l'Ouest moins touchée dans la baisse des récoltes. Ce peuples qualifiés de "barbares" ne venaient chez nous que pour "survivre". Et comme les gens déjà installé n'étaient partageurs, seule la force et la terreur pouvait leur créer un espace disponible. C'est donc la venue des Francs, des Wisigoths des Ostrogoths, de Burgondes, des Vandales, des Alamands et des Huns et sans doute quelques autres venant chercher espace et pitance !

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Membre 56ans Posté(e)
italove Membre 6 407 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Petit ours a dit :

 

La chute de l’Empire romain est un événement aussi mythique que fondateur marquant le passage de l’antiquité au Moyen Âge.

L’Europe serait passée, d’un coup, d’un Empire romain glorieux où les citoyens en toge fréquentent de beaux édifices en marbre tandis que l’armée la plus puissante du monde se bat en jupette à… de purs pécores illettrés vivant dans des huttes sous la domination de seigneurs brutaux et de curés intégristes.

On explique souvent ce changement de manière simpliste : tout ça, ce serait à cause des invasions barbares ! On revient ensemble sur ce qu’il en est vraiment

 

Les invasions barbares provoqueront la chute de l'Empire romain d'Occident. Genséric conquerra les îles de la Méditerranée occidentale et l'Afrique du Nord, puis établira sa capitale à Carthage. Il fondera ainsi un véritable empire, que ses descendants ne sauront pas conserver.

La chute de l'empire romain d'occident possède de multiples causes, mais la principale reste le déclin des empereurs qui se sont succédés lors des dernières de l'empire dans une société considérée comme décadente et oisive basée sur l'esclavage. En effet, malgré le péril barbare, des intrigues continuent de se nouer dans le palais de Ravenne, capitale de l'empire romain d'Occident. En 425, après la mort d'Honorius, Valentinien III, fils de Placidia, sœur d'Honorius et d'Arcadius, devient empereur romain d'Occident. C'est sa mère qui gouverne sous son nom. Valentinien n'est qu'un fantôme et malgré les qualités de sa mère et le talent militaire d'Aétius, le plus grand général de l'Empire, son règne est désastreux. En 454, pour d'obscures raisons, il fait tuer Aétius, seule personne capable de protéger l'Empire des invasions barbares. Le 16 mars de l'année suivante, il est lui-même assassiné par deux des anciens gardes d'Aétius.

Voilà comment l'empire le plus puissant de ce siècle, se retrouva anéantit, remplacé par d'autres plus puissants et qui eux aussi se sont fait remplacé.

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 451 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

"Invasions barbares

Est dit barbare toute personne qui ne parlait pas le grec.

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Membre Posté(e)
le merle Membre 15 783 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

en réalité , cela parait extrêmement complexe ?

l'empire Romain obligeait d'entretenir un très grand nombre de légions , Orient et occident .dans ces légions , beaucoup de soldats des pays conquis .( estimation de plus de 20 légions de 6000 hommes pour tout l'empire Romain  ?.

les barbares s'étaient " romanisés " , les empereurs n'était plus tous Romains de souche. le dernier , n'était encore qu'un enfant .

la Limes , cette ligne de fortifications qui bloquait les expéditions barbares des germains non Romanisés n'était peut-être plus étanche ?

et puis , il semble que toutes civilisation se transforme au cour du temps  et finit par se transformer ou disparaître ?

bonne journée

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 065 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

Est dit barbare toute personne qui ne parlait pas le grec.

Ça c'était la conception grecque. Les Romains utilisaient le mot de façon un peu différente.

Mais maintenant on en vient à dire que ces peuples (principalement germaniques) n'étaient pas du tout barbares, ils étaient "différents". Une chose est sûre, c'est qu'ils aimaient les voyages.:p Ce qui leur fait au moins un point commun avec quelques populations d'aujourd'hui!

Modifié par Gouderien
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Membre 71ans Posté(e)
boeingue Membre 7 456 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

c'étaient quand méme ,des populations plus rustiques que ne l'était la population romaine !!

l'arrivé des barbares entraine un recul technique et scientifique !

bref la fin d'une brillante civilisation !

méme s' il existait un effondrement interne de la société romaine !

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