Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

heu franchement , je donne juste un conseil à l'humanité ....  qu'ils expérimentent plus rien et qui ne touche plus à rien et qui ne pensent plus rien d'ailleurs aussi .. se serait l'idéal . en conclusion , les éxpérimenteurs , mois ils en feront et mieux on se portera ....

je peux pas dire que tu as tort

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Jancovici propose des solutions de scientifique mais pas des solutions de politicien !

la science qui remplace le politique , on appel ça un scientisme ....lol

mais bon perso jai rien contre , c'est juste que se serait amusant de voir ce changement ..c tout .

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Il propose des moyens pour le réduire et ça ne plait à personne de réduire "son propre confort" !

on ne peut pas avoir ce niveau de confort et un avenir, c'est le problème.

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Il propose des moyens pour le réduire et ça ne plait à personne de réduire "son propre confort" !

 ché pas . il a réduit son confort lui ? 

tien c'est une idée , on va l'installé en HLM dans un 40m2 .

Il y a 5 heures, Ohissa a dit :

Les circuits courts d'approvisionnements une évidence si les coûts sont raisonnables, sinon le marché est intraitable.

Bah voila, première dissension entre marché et intérêts concrets humains. Pourquoi laisser le marché décider d'une question hautement plus importante ? 

Citation

 La fin de l'obsolescence programmée.

Tu y crois à la fin de l'obsolescence programmée ? C'est pourtant la base dans bien des domaines. ... 

Citation

L' achat de produits de qualités et pérennes.

Car Oui, l'achat de produits pérennes (ou réparables/évolutifs) est très bien sur le papier... Dans les faits, cela implique le non renouvellement de ces produits par les consommateurs, et si ce non-renouvellement est massif, une baisse globale de la consommation... Et donc une décroissance économique. 

Moi j'applaudis, mais je doute que ce soit pour toi la voie royale. 

Citation

Les solutions sont sur le papier, cette transformation est la source des emplois et des profits qui serviront à payer cette mutation gigantesque.

Bah justement cette mutation implique de revoir notre besoin de travail : la sobriété implique de faire moins, donc de travailler moins. De travailler pour des besoins concrets, et ne pas chercher à se créer des besoins - toujours davantage de besoins - uniquement pour satisfaire une logique comptable d'heures de travail à astreindre à chaque individu. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah voila, première dissension entre Marché et intérêts concrets humains. Pourquoi laisser la marche décider d'une question hautement plus importante ? 

Tu y crois à la fin de l'obsolescence programmée ? C'est pourtant la base dans bien des domaines. ... 

Car Oui, l'achat de produits pérennes (ou réparables/évolutifs) est très bien sur le papier... Dans les faits, cela implique le non renouvellement de ces produits par les consommateurs, et si ce non-renouvellement est massif, une baisse globale de la consommation... Et donc une decroissance économique. 

Moi j'applaudis, mais je doute que ce soit pour toi la voie royale. 

Bah justement cette mutation implique de revoir notre besoin de travail : la sobriété implique de faire moins, donc de travailler moins. De travailler pour des besoins concrets, et ne pas chercher à se créer des besoins - toujours davantage de besoins - uniquement pour satisfaire une logique comptable d'heures de travail à astreindre à chaque individu. 

Bonjour Pheldwyn,

Bonjour,

Je n' achète pas de quincaille donc pas d'achat répétitif un tee shirt ( je vis au soleil ) me dure 10 ans cher mais rentable.  Le marché c'est le client qui le fait. Répare ou fait des emplettes sur les produits de seconde ou reconditionnés. 

Travailler moins salaire moindre logique.

Ma voiture à 22 ans, elle coûte maintenant plus chère que son prix du neuf  état collection modèle rare.

Je suis équipé de panneaux solaires, d' un chauffage géothermique. Gros investissements rentabilisés en grande partie.

Déplacement à vélo ou à pied le plus souvent possible. Je télétravaille depuis 20 ans.

Achète mes denrées alimentaires chez le producteur le plus souvent possible. Prix plus élevé mais de bonne qualité.

Beaucoup de temps libre car je suis efficace. 

Au final je ne dépense pas, j'investis. 

Jamais de médecin, juste une hygiène de vie et une pratique physique régulière.

Et bien sûr j'ai mes 2 doses 

Bonne journée Monsieur

Il y a 13 heures, Black Dog a dit :

Personne pour répondre à ma question ?

Il est exact que EDF produit une énergie décarbonée à plus de 95 % en France : seuls subsistent quelques rares installations d'électricité thermique à base de charbon (Le Havre) ou de gaz.

Il y a 4 heures, Ohissa a dit :

J' achète pas de quincaille donc pas d'achat répétitif un tee shirt ( je vis au soleil ) me dure 10 ans cher mais rentable.  Le marché c'est le client qui le fait. Répare ou fait des emplettes sur les produits de seconde ou reconditionnés. 

Mon message n'était pas destin5 à ton cas personnel, mais au concept général. Si tout le monde fait comme toi, si les produits durent réellement longtemps, à qui vendront les fabricants ? 

Il y a 4 heures, Ohissa a dit :

Travailler moins salaire moindre logique.

Houla, ça se discute ça . La question peut se poser autrement : si une entreprise dégage des parles bénéficiaires suffisante, elle pourrait abaisser le temps de travail en conservant les salaires. Après, effectivement, cela veut dire de réorienter les dividendes vers les salaires. 

Il y a 4 heures, Ohissa a dit :

Je suis équipé de panneaux solaires, d' un chauffage géothermique. Gros investissements rentabilisés en grande partie.

C'est très bien, malheureusement tout le monde n'a pas les moyens de ces investissements (déjà tout le monde n'a pas les moyens d'être propriétaire). 

Il y a 4 heures, Ohissa a dit :

Et bien sûr j'ai mes 2 doses

Et moi j'ai fini deux fois mon cycle vaccinal , mais je ne vois pas le rapport

Il y a 18 heures, Black Dog a dit :

Personne pour répondre à ma question ?

Je veux bien répondre mais seulement demain matin.

il y a 52 minutes, Pheldwyn a dit :

Mon message n'était pas destin5 à ton cas personnel, mais au concept général. Si tout le monde fait comme toi, si les produits durent réellement longtemps, à qui vendront les fabricants ? 

Houla, ça se discute ça . La question peut se poser autrement : si une entreprise dégage des parles bénéficiaires suffisante, elle pourrait abaisser le temps de travail en conservant les salaires. Après, effectivement, cela veut dire de réorienter les dividendes vers les salaires. 

C'est très bien, malheureusement tout le monde n'a pas les moyens de ces investissements (déjà tout le monde n'a pas les moyens d'être propriétaire). 

Et moi j'ai fini deux fois mon cycle vaccinal , mais je ne vois pas le rapport

Bonjour Pheldwyn,

Les pauvres achètent de la quincaille. Les marques de luxe et de qualité vendent beaucoup de produits. C'est tendance. 

Si tu es efficace et compétent  tu peux bien gagner ta vie, sans faire beaucoup d'heures ( VRP, Agent commercial,  démonstrateur, courtier en assurances, agent immobilier etc ) ou dans un secteur d'activité tendu tout ce qui touche à l'informatique. 

J'ai fait tous ces métiers, je travaillais trois jours par semaine en moyenne. Comme j'ai appris à connaître ma valeur marchande j'ai opté pour un statut d'indépendant pour faire passer mes frais de fonctionnement. Et avoir un revenu médian.

Une entreprise à besoin de cash et fait appelle aux emprunts, aux marchés, cela à un coût rapport risque.

Lorsque que tu divises par 2 ta facture  EDF cela paie une partie des crédits, A rajouter les incitations fiscales. 

Si tu travailles est a un petit capital au départ tu as intérêt à acheter ta résidence. 

C'est éthique de se faire vacciner, tout comme modifier notre façon de consommer.

Bonne soirée Monsieur

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Je veux bien répondre mais seulement demain matin.

Au moins une personne aura répondu à ma question. ^^

Il y a 5 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Pheldwyn,

Les pauvres achètent de la quincaille. Les marques de luxe et de qualité vendent beaucoup de produits. C'est tendance. 

Si tu es efficace et compétent  tu peux bien gagner ta vie, sans faire beaucoup d'heures ( VRP, Agent commercial,  démonstrateur, courtier en assurances, agent immobilier etc ) ou dans un secteur d'activité tendu tout ce qui touche à l'informatique. 

J'ai fait tous ces métiers, je travaillais trois jours par semaine en moyenne. Comme j'ai appris à connaître ma valeur marchande j'ai opté pour un statut d'indépendant pour faire passer mes frais de fonctionnement. Et avoir un revenu médian.

Une entreprise à besoin de cash et fait appelle aux emprunts, aux marchés, cela à un coût rapport risque.

Lorsque que tu divises par 2 ta facture  EDF cela paie une partie des crédits, A rajouter les incitations fiscales. 

Si tu travailles est a un petit capital au départ tu as intérêt à acheter ta résidence. 

C'est éthique de se faire vacciner, tout comme modifier notre façon de consommer.

Bonne soirée Monsieur

 

Tu n'as pas regardé la vidéo postée en intro ?

@Black Dog

J'ai eu enfin un peu de temps pour finir la vidéo.

les deux intervenants sont des gens brillants qui connaissent leur sujet.

EDF, ça été dit, consomme très peu d'énergies fossiles pour produire ses téraWathheures. Cependant il faut bien savoir que l'arrêt de la centrale de Fessenheim pour faire plaisir aux écolos, alors que les mêmes centrales aux USA vont encore fonctionner pendant 20 ans, cet arrêt a obligé EDF à acheter des kWh à l'Allemagne qui les produit en brûlant du charbon !

Ensuite à chaque fois que l'on construit un parc éolien ou photovoltaïque il faut installer la même puissance sous forme de turbine à gaz pour pallier le manque de production solaire ou éolien. Donc la mode du "tout renouvelable" implique un double investissement et n'exclut pas une production d'électricité carbonée.

Jancovici connaît bien ses dossiers et les diverses statistiques françaises et mondiales. Il a toujours des exemples simples et très pédagogiques pour illustrer. Il est détesté par les écolos parce qu'il ne croit pas au "miracle" des énergies renouvelables pour trois raisons : leur coût réel (financier et écologique), leur "imprévisibilité" contraire à la bonne marche d'un pays et enfin il est pour le développement du nucléaire.

Ensuite au plan de la prospective, il est "dirigiste" : quand il a vu où est la bonne solution, il ne comprend pas qu'on pinaille, qu'on tergiverse au lieu d'aller droit au but.

Si j'ose une comparaison, il est comme Macron avec la vaccination. Macron est convaincu de son efficacité tant individuelle que pour le pays et il ne comprend pas que des gens puisssent être contre ou ne voient pas où est leur intérêt.

Jancovici dans les rapports donnés à ses clients donne des solutions efficaces, chiffrées et datées. Il ne comprend pas pourquoi on ne les applique pas rapidement.

Il y a 18 heures, Répy a dit :

@Black Dog

J'ai eu enfin un peu de temps pour finir la vidéo.

les deux intervenants sont des gens brillants qui connaissent leur sujet.

EDF, ça été dit, consomme très peu d'énergies fossiles pour produire ses téraWathheures. Cependant il faut bien savoir que l'arrêt de la centrale de Fessenheim pour faire plaisir aux écolos, alors que les mêmes centrales aux USA vont encore fonctionner pendant 20 ans, cet arrêt a obligé EDF à acheter des kWh à l'Allemagne qui les produit en brûlant du charbon !

Ensuite à chaque fois que l'on construit un parc éolien ou photovoltaïque il faut installer la même puissance sous forme de turbine à gaz pour pallier le manque de production solaire ou éolien. Donc la mode du "tout renouvelable" implique un double investissement et n'exclut pas une production d'électricité carbonée.

Jancovici connaît bien ses dossiers et les diverses statistiques françaises et mondiales. Il a toujours des exemples simples et très pédagogiques pour illustrer. Il est détesté par les écolos parce qu'il ne croit pas au "miracle" des énergies renouvelables pour trois raisons : leur coût réel (financier et écologique), leur "imprévisibilité" contraire à la bonne marche d'un pays et enfin il est pour le développement du nucléaire.

Ensuite au plan de la prospective, il est "dirigiste" : quand il a vu où est la bonne solution, il ne comprend pas qu'on pinaille, qu'on tergiverse au lieu d'aller droit au but.

Si j'ose une comparaison, il est comme Macron avec la vaccination. Macron est convaincu de son efficacité tant individuelle que pour le pays et il ne comprend pas que des gens puisssent être contre ou ne voient pas où est leur intérêt.

Jancovici dans les rapports donnés à ses clients donne des solutions efficaces, chiffrées et datées. Il ne comprend pas pourquoi on ne les applique pas rapidement.

les écolos style urbains "boboïdes" ont toujours la "vue courte" au niveau pragmatisme écologique... ce sont en général eux qui sont les plus férus de matériels divers ( et pour moi, sans intérêt tel que smartphone et autres fariboles électroniques annoncées comme intelligence artificielle) sans compter les gadgets embarqués pour les voitures électriques qui ont des performances qui sont finalement limitées... hier j'ai écouté des vacanciers qui ont fait 850 kilomètres en s'arrêtant 4 fois pour faire le plein électrique alors qu'une petite citadine n'en fait qu'un et qui ont mis plus de temps que ladite citadine à essence pour le même parcours; 12 heures... y a pas à dire, ce n'est pas l'avenir. mais cela ne fait rien, tout doit être électrique alors que le tout électrique est comme in fine le tout pétrole, un jour, pour construire ou recycler il faudra une énergie que l'électrique pour disons 6 milliards de personnes ne pourra absolument pas fournir. nous mettons encore les oeufs dans le même panier en dévastant là encore tout sur notre passage.  

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

hier j'ai écouté des vacanciers qui ont fait 850 kilomètres en s'arrêtant 4 fois pour faire le plein électrique alors qu'une petite citadine n'en fait qu'un et qui ont mis plus de temps que ladite citadine à essence pour le même parcours; 12 heures...

C'est curieux de trouver la vue courte à qui ne pense pas comme toi, surtout avec un pareil exemple.

J'ai fait récemment un voyage similaire en voiture thermique et pas une citadine. 917 km dont 860 d'autoroute. Le chauffeur roulait autant que possible aux limites autorisées, voire un peu au dessus, on n'a fait que de brefs arrêts pour toilettes et sandwich. On a mis 10h, très précisément et consommé 65 l de carburant (au moins).

Qui voit court, celui qui voit les 2h30 en plus (à kilométrage égal) dont une partie consacrée aux repas et des temps de relaxe utiles ou celui qui voit les 200 kg de CO2 (environ) économisés sans beaucoup d'efforts.

il y a 57 minutes, jacky29 a dit :

... hier j'ai écouté des vacanciers qui ont fait 850 kilomètres en s'arrêtant 4 fois pour faire le plein électrique alors qu'une petite citadine n'en fait qu'un et qui ont mis plus de temps que ladite citadine à essence pour le même parcours; 12 heures... 

Je pense que hier 30 juillet , il y avait beaucoup de monde sur les routes et que le nombre de bornes de recharge électrique n'est pas suffisant pour satisfaire le parc.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

C'est curieux de trouver la vue courte à qui ne pense pas comme toi, surtout avec un pareil exemple.

J'ai fait récemment un voyage similaire en voiture thermique et pas une citadine. 917 km dont 860 d'autoroute. Le chauffeur roulait autant que possible aux limites autorisées, voire un peu au dessus, on n'a fait que de brefs arrêts pour toilettes et sandwich. On a mis 10h, très précisément et consommé 65 l de carburant (au moins).

Qui voit court, celui qui voit les 2h30 en plus (à kilométrage égal) dont une partie consacrée aux repas et des temps de relaxe utiles ou celui qui voit les 200 kg de CO2 (environ) économisés sans beaucoup d'efforts.

quand je vais en Bretagne, Finistère nord, je pars donc de Bellac et je parcours tranquillou avec mon plein d'essence et un réservoir de 35 litres mes 650 km pour arriver à Botsorhel en prenant par Niort puis Nantes, Rennes et la 12 jusqu'à Plouigneau pour sortir et arriver à Bothsorel en même pas 7 heures et un seul plein. tu vois, Hybrid, je me demande ce que je ferais d'une électrique alors que ma C1 à essence est parfaite à ce niveau-là. j'évite comme la peste les autoroutes, je ne la prends qu'à Niort pour aller à Nantes et j'ai regret de donner de l'argent pour ça! je m'arrête 2 ou 3 fois pour mes toutous et moi. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

quand je vais en Bretagne, Finistère nord, je pars donc de Bellac et je parcours tranquillou avec mon plein d'essence et un réservoir de 35 litres mes 650 km pour arriver à Botsorhel en prenant par Niort puis Nantes, Rennes et la 12 jusqu'à Plouigneau pour sortir et arriver à Bothsorel en même pas 7 heures et un seul plein. tu vois, Hybrid, je me demande ce que je ferais d'une électrique alors que ma C1 à essence est parfaite à ce niveau-là. j'évite comme la peste les autoroutes, je ne la prends qu'à Niort pour aller à Nantes et j'ai regret de donner de l'argent pour ça! je m'arrête 2 ou 3 fois pour mes toutous et moi. 

Je n'ai rien contre le fait que tu gardes ta C1 mais le reportage montre que, aujourd'hui, ton trajet serait probablement faisable en électrique sans contraintes insurmontables. Ce n'était pas trop envisageable il y a 5 ans malgré le coût très élevé des voitures électriques et ça deviendra la norme dans quelques années avec des voitures pas plus chères à l'achat que les thermiques et un coût d'entretien très réduit.

il y a une heure, Répy a dit :

Je pense que hier 30 juillet , il y avait beaucoup de monde sur les routes et que le nombrede bornes de recharge électrique n'est pas suffisant pour satisfaire le parc.

Hélas, il y a un gros problème à ce sujet aussi bien en nombre qu'en fiabilité et en facilité d'utilisation des bornes.

Après avoir trouvé, difficilement, la borne qui va bien on a un risque non négligeable qu'elle soit en panne, et si on a la chance qu'elle soit opérationnelle on peut se trouver bloqué parce qu'on ne dispose pas du badge adéquat. la recharge électrique est le seul bien ou service qu'on ne peut pas payer avec une simple carte bleue.

il y a 31 minutes, hybridex a dit :

Je n'ai rien contre le fait que tu gardes ta C1 mais le reportage montre que, aujourd'hui, ton trajet serait probablement faisable en électrique sans contraintes insurmontables. Ce n'était pas trop envisageable il y a 5 ans malgré le coût très élevé des voitures électriques et ça deviendra la norme dans quelques années avec des voitures pas plus chères à l'achat que les thermiques et un coût d'entretien très réduit.

puis-je te demander combien de fret utile je pourrais embarquer dans une voiture type zoé pour faire ce kilométrage avec un seul arrêt "plein électrique" et à combien cela revient pour un ce "plein électricité"? et en combien de temps au juste?avec mes 630 euros par mois, je ne vois pas comment je pourrais changer de voiture à essence pour une voiture électrique... et combien de personnes puis-je transporter pour faire ce même kilométrage avec un seul "plein électricité" si cela est possible?   

il y a une heure, hybridex a dit :

Hélas, il y a un gros problème à ce sujet aussi bien en nombre qu'en fiabilité et en facilité d'utilisation des bornes.

Après avoir trouvé, difficilement, la borne qui va bien on a un risque non négligeable qu'elle soit en panne, et si on a la chance qu'elle soit opérationnelle on peut se trouver bloqué parce qu'on ne dispose pas du badge adéquat. la recharge électrique est le seul bien ou service qu'on ne peut pas payer avec une simple carte bleue.

Tant que ces problèmes ne seront pas résolus, il est hors de question que j'opte pour une voiture électrique.

La seule qui me conviendrait c'est celle que je rechargerais chez moi en ne sortant pas plus loin de 300 km en Aller-retour.