Pérou , nouveau laboratoire de la gauche bolivarienne ...

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Aucun des peuples des 49 pays qui ont eu à souffrir du joug socialiste ne manifeste une volonté de revenir en arrière

Sauf le Pérou et le Brésil et bien d'autres si les élections étaient libres.

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Il faut être d une mauvaise foi absolue et d un aveuglement sans limite pour comparer la vie d aujourd hui d un russe, d un tchèque ou d un hongrois 

 

Pour la Russie, je vous laisse vous renseigner sur les critères que je vous ai donné. Concernant les tchèques et les hongrois, ils ont profité des milliards injecté par l'Europe. Je ne vois pas la performance  que l'on pourrait attribuer nouveau régime.

Vous êtes sûr de ne pas être aveuglé par vos propres convictions.

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Amérique latine a été longtemps une terre de dictatures...force est de constater que les 3 dernières encore debout sont bien de gauche Cuba, Venezuela et Nicaragua

L'Amérique du Sud est en pleine régression démocratique avec tous les régimes d'ultradroite actuellement au pouvoir. Violence, crimes, disparitions sont le quotidien de ces États.

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

 

... Concernant les tchèques et les hongrois, ils ont profité des milliards injecté par l'Europe. Je ne vois pas la performance  que l'on pourrait attribuer nouveau régime.

Vous êtes sûr de ne pas être aveuglé par vos propres convictions.

 

... et alors c'est bien mieux que l'injection de la misère et de l'ennui qu'ils ont eu a se coltiner durant la période régressive socialiste.

Vous omettez également de rappeler qu'avant de tomber dans le capharnaüm soviétique ces pays avait une vie économique, une industrie, des institutions démocratiques pour la plupart et une vie culturelle véritable référence européenne. 

Vous ne faites même plus la différence entre Prague, Budapest d'aujourd'hui avec ce qu'elles étaient au temps de la grisaille socialiste !!! vous êtes véritablement à la rue !

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

L'Amérique du Sud est en pleine régression démocratique avec tous les régimes d'ultradroite actuellement au pouvoir. Violence, crimes, disparitions sont le quotidien de ces États.

Vous semblez découvrir la misère et la violence en Amérique latine lorsque la droite gagne démocratiquement une élection.

Le Venezuela pays le plus risqué du continent serait il sauvé par sa dictature de gauche ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Vous êtes sûr de ne pas être aveuglé par vos propres convictions.

 

... et alors c'est bien mieux que l'injection de la misère

Misère dont le capitalisme est coutumier, deux guerres mondiales des pogroms et des guerres perlés, la misère est éradiquée effectivement.

Quand à celle du Vénézuela et de Cuba elle est engendrée par la "grande Amérique", alors que l'économie est mondialisée! C'est derniers ont laissé des traces dans pas mal de pays, du vietnam à l'afghanistan en passant par l'Irak et ses camps de la mort!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Misère dont le capitalisme est coutumier, deux guerres mondiales des pogroms et des guerres perlés, la misère est éradiquée effectivement.

 

En attendant Prague et Budapest aujourd'hui sont des villes avec des attraits mis en valeur et des boutiques qui ressemblent à autre chose qu'à des brocantes socialistes.

il y a une heure, Garlaban a dit :

En attendant Prague et Budapest aujourd'hui sont des villes avec des attraits mis en valeur et des boutiques qui ressemblent à autre chose qu'à des brocantes socialistes.

Morts de COVID / million

Hongrie (capitale Budapest) : 3000

République Tchèque (capitale Prague) : 2850

Venezuela : 122

Cuba : 207

Mais à Prague et Budapest ils ont des sacs LV  

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Morts de COVID / million

Hongrie (capitale Budapest) : 3000

République Tchèque (capitale Prague) : 2850

Venezuela : 122

Cuba : 207

 

 

 

... Corée du Nord : 0

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

... Corée du Nord : 0

source ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

source ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/06/30/coree-du-nord-le-covid-19-sujet-d-inquietude-pour-kim-jong-un_6086361_3210.html

aucun cas recensé à ce jour.

En terre coco même les virus préfèrent prendre le chemin de l'exil.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/06/30/coree-du-nord-le-covid-19-sujet-d-inquietude-pour-kim-jong-un_6086361_3210.html

aucun cas recensé à ce jour.

En terre coco même les virus préfèrent prendre le chemin de l'exil.

ce n'est pas un cas que je prendrais au sérieux, tout bêtement parce que Google ne semble pas prendre au sérieux les chiffres nord coréens, car il ne les communique pas. Alors qu'ilcommunique les chiffre de la Chine, du Venezuela et de Cuba.

C'est la raison pour laquelle aussi la Corée du Nord ne fait pas partie des pays que j'ai considéré.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

En attendant Prague et Budapest aujourd'hui sont des villes avec des attraits mis en valeur et des boutiques qui ressemblent à autre chose qu'à des brocantes socialistes.

Qu'est-ce que tu en sais puisque tu n'y a jamais mis les pieds?

Franchement le débat coco versus capitaliste, c'est un débat d'un autre siècle.

Le communisme aura sans doute été beaucoup d'échecs locaux, et une réussite économique en Chine. Et le capitalisme une réussite dans un plus grand nombre d'état, mais aussi une catastrophe dans d'autres...

Ceci dit dans pas longtemps les théories économiques vielles de plus d'un siècle vont toutes se casser la gueule, parce que infoutues de considéré des données concrètes. (En économie les ressources sont traitées de manière abstraites comme de la valeur monétaire interchangeable).

La monnaie n'est pas un facteur limitant physique (c'est abstrait). Ce qui est limitant c'est les autres types de ressources. Dans un monde aux ressources fini, pas de croissance infinie.

Alors certes des problématiques abstraites monétaires peuvent être créer de toute pièce par les divers systèmes économiques. Mais les prochaines problématiques des décennies à venir vont être des problématiques bien moins abstraites.

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Qu'est-ce que tu en sais puisque tu n'y a jamais mis les pieds?

Son argument, si je le comprends bien, est qu’il y a des boutiques LV et Gucci à Budapest, alors qu’il n’y en a pas à La Havane. Et que c’est très important.

ces pays qui n'en sont pas, sont depuis la conquête des nations où la mort suinte de partout... et cela fait depuis le 15ème siècle que c'est ainsi. ils ne s'en remettent pas et ne s'en remettront jamais.  

il y a une heure, zebusoif a dit :

Son argument, si je le comprends bien, est qu’il y a des boutiques LV et Gucci à Budapest, alors qu’il n’y en a pas à La Havane. Et que c’est très important.

C'est très important en effet !!

              Ce n'est pas les bataillons de putes sur le Malecon qui compensent !!

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

C'est très important en effet !!

c'est vrai que c'est important les sacs LV. C'est également important de ne pas mourir du COVID dans ses glaires. Le mieux c'est d'avoir son LV et de pas mourir dans ses glaires. Mais si faut choisir, je choisis la santé donc La Havane plutôt que le LV donc Budapest.

       Moi je préfère Budapest,c'est l'Europe donc les chiffres sont fiables et puis Cuba avec les sidatoriums prisons/mouroirs de Castro quand on sait ce que ça a été cela donne à réfléchir ( pour ceus de nos beaus pays ou ce n'est pas interdit!)

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

       Moi je préfère Budapest,c'est l'Europe donc les chiffres sont fiables et puis Cuba avec les sidatoriums prisons/mouroirs de Castro quand on sait ce que ça a été cela donne à réfléchir ( pour ceus de nos beaus pays ou ce n'est pas interdit!)

fais ce que tu veux, mais si tu penses que les chiffres de Cuba sont faux tu as probablement été roulé. Le système de santé cubain jouit d'une renommée internationale, et ce depuis longtemps. Il n'est pas étonnant qu'ils fassent beaucoup mieux que la Hongrie qui est devenu un paradis ultra-libéral.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Son argument, si je le comprends bien, est qu’il y a des boutiques LV et Gucci à Budapest, alors qu’il n’y en a pas à La Havane. Et que c’est très important.

Ne réduit pas mes propos ... je ne parlais pas des magasins de luxe mais bien des boutiques de base alimentation, vêtements etc...

J'ai visité 13 des ex-républiques soviétiques sur 15 et la totalité des ex-pays d'Europe de l'est dont certains avant la chute du mur pour raisons professionnelles comme la Russie, la Hongrie et l'ex-RDA. Je suis capable de mesurer la différence entre les boutiques de brocanteurs dans des rues grisailleuses  au temps socialiste et celles de maintenant. Il faut être d'une malhonnêteté abyssale pour ne pas mesurer la différence.

Cuba où j'ai mis les pieds également (hors enclos touristique de Varadero que j'ai volontairement zappé) donne encore un aperçu de ces boutiques mal approvisionnées, de ces étagères vides, de ces vendeurs indifférents... enfin du socialisme comme partout où il a sévit dans toute sa splendeur misérabiliste et démotivante.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

ces pays qui n'en sont pas, sont depuis la conquête des nations où la mort suinte de partout... et cela fait depuis le 15ème siècle que c'est ainsi. ils ne s'en remettent pas et ne s'en remettront jamais.  

C'est une bonne remarque. L'Etat est faible au Pérou. Les habitants font la loi car ils ne voient pas la justice. Vu d'ici on peut être choqué par la construction d'un mur à Lima séparant des bidonvilles du reste de la ville. La justice populaire fait partie du quotidien, les exécutions par des tueurs à gage aussi. Chaque jour la télé péruvienne montre des vidéos d'agressions extrêmement violentes, fusillades prises par les caméras de sécurité.

Cela dit c'est un beau pays à visiter mais il faut être sur ses gardes dans certains coins.