il y a 57 minutes, zenalpha a dit :

Si 2 piqures deviennent une oppression je suggère de la faire dans le cul pour que la portée symbolique soit encore plus claire

c'est toi qui a inspiré Mathias Wargon, urgentiste détesté des anti?

(à 14 mn 10 sur la vidéo)

https://www.france.tv/france-2/13h15-le-dimanche/2683513-le-feuilleton-des-francais-saison-8-episodes-5-6.html

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

c'est toi qui a inspiré Mathias Wargon, urgentiste détesté des anti?

(à 14 mn 10 sur la vidéo)

https://www.france.tv/france-2/13h15-le-dimanche/2683513-le-feuilleton-des-francais-saison-8-episodes-5-6.html

Pas vu mais forcément le thème est d'actualité les raccourcis faciles

Je vais demander un salaire 

il y a 21 minutes, Zéno a dit :

L'autorité n'est légitime que quant elle défend les droits et les libertés de chacun, sinon c'est du despotisme.

Je ne suis pas d'accord.

L'autorité est légitime quand elle est légitime.

Pas quand les mots le disent.

il y a 1 minute, QuatreEtCinq a dit :

Je ne suis pas d'accord.

L'autorité est légitime quand elle est légitime.

Pas quand les mots le disent.

Désolé de t'apprendre que les mots ont un sens, légitime a pour racine loi et est de la même famille que légal, ce qui implique une notion de droit, une autorité illégitime n'est pas une autorité. 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Désolé de t'apprendre que les mots ont un sens, légitime a pour racine loi et est de la même famille que légal, ce qui implique une notion de droit, une autorité illégitime n'est pas une autorité. 

Les mots reconnaissent l'autorité mais ne l'incarnent pas.

Le charisme incarne l'autorité, et encore n'est-ce qu'un mot.

Celui qui trouve son autorité par l'équation rhétorique n'est pas autoritaire, il est malin.

Imagine un seul instant que les mots justifient ce que l'intuition exècre faudrait-il encore d'autres mots pour convaincre ou pour justifier ?

Aussi, la loi, avant d'être des mots, avant d'être de science, avant d'être d'éthique, sont de morale muette.

C'est les mots qui sont venus se poser sur les émotions.
Pas l'inverse.

L'inverse, c'est l'injustice ET l'injustesse.

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Désolé de t'apprendre que les mots ont un sens, légitime a pour racine loi et est de la même famille que légal, ce qui implique une notion de droit, une autorité illégitime n'est pas une autorité. 

C'est intéressant 

La légalité fait référence au droit positif donc aux textes de loi

La légitimité fait référence au droit naturel, une espèce de droit absolu tiré de la nature même de l'homme et non des spécificités locales 

On peut se demander si une loi est légitime ou pas

Mais bien sûr, si la légalité fait référence à des textes D'ailleurs interpretables et interprétés...le droit naturel est plus éthéré

Néanmoins tout concept a besoin d'être jugé par une exteriorité y compris la loi

il y a 3 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Le charisme incarne l'autorité 

Je ne suis pas d'accord , il ne suffit pas d’être charismatique pour exercé une quelconque autorité. 

L'autorité est une notion de droit, elle ne peut être exercée que légalement et légitimement , sinon je te le répète ce n'est pas de l'autorité, si ta notion se place uniquement sur l'intuition et le charisme c'est tout autre chose, de la force due a la peur, de la contrainte, un réflexe primaire ou ce que que tu veux, mais certainement pas de l'autorité. 

L'autorité implique une forme de réciprocité, de consentement, et donc ne peut être que légitime. 

La colère gagne les rangs de la police.

https://odysee.com/@BobTremblay:6/7306:3?r=5yVynKTosFy4nNkjDyrRdU6ZFeyajme7

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

source ?  

Aucune, ça m'a fait marrer c'est tout.

Mais légalement ça tient la route.

Phillipot a bien du présenter un pass sanitaire pour aller en Italie manifester contre le pass sanitaire.

à l’instant, Zéno a dit :

Je ne suis pas d'accord , il ne suffit pas d’être charismatique pour exercé une quelconque autorité. 

L'autorité est une notion de droit, elle ne peut être exercée que légalement et légitimement , sinon je te le répète ce n'est pas de l'autorité, si ta notion se place uniquement sur l'intuition et le charisme c'est tout autre chose, de la force due a la peur, de la contrainte, un réflexe primaire ou ce que que tu veux, mais certainement pas de l'autorité. 

L'autorité implique une forme de réciprocité, de consentement, et donc ne peut être que légitime. 

Le charisme c'est la framboise qui est belle et qui est bonne.

Il y a un charisme masculin.
Frontal, direct..
Il y a un charisme féminin.
Subtil, séduisant.

Dis moi, est-ce que la framboise est une hypocrite ?

Elle veut l'utile.
Elle veut être consommée, pour être transportée, déféquée, et refaire un framboisier plus loin.
Et pour l'utile, elle se fait belle.
Donc elle séduit les sens, la vue, le gout, et que sais-je le toucher.

Dis moi, cesseras-tu de manger des framboises sous couvert, qu'à la base, la raison de sa beauté, est intéressée, et qu'elle se sert de toi ?
Cesseras-tu de manger des framboises, sous couvert qu'elles sont des manipulatrices, des perverses narcissiques, qui font semblant d'être séduisantes pour t'utiliser ?

Définiras-tu la séduction comme de la corruption alors ?
Et le charisme féminin serait un manque à la loi ?

Dis moi, est-ce que tu proscrirait la chanson de Johnny Haliday ?
Sous couvert qu'il séduit son public par son physique et sa voix, mais qu'en fait ce qu'il voulait, c'était juste faire du fric ?
Et comme son intention est intéréssée, ou plutôt, n'est pas désintéressée, alors il faudrait lui retirer son prestige ?
Son charisme n'étant que l'outil de la persuasion primaire, mais jamais un art comme il prétend ?

Tu vois, l'autorité de la framboise et l'autorité de Johnny sont incontestables.
Et presque de droit divin.

Crois-tu qu'ils soient des terroristes ?
Crois-tu qu'ils abusent de leur pouvoir ?

Crois tu que le mâle alpha dans une meute de loup ait été désigné par la majorité selon les termes de la constitution ?
Et crois-tu qu'il ne mérite pas sa place ?
Crois tu qu'il soit mauvais d'être charmé par le charisme ?

L'autorité inhérente, l'autorité du charisme a cela qu'elle n'est jamais acquise.
Et en ce sens je la trouve saine.
A tout moment un jeune loup peut contester.
A tout moment, un justin bieber peut prendre possession du top 50.
A tout moment la myrtille peut-être plus sucrée ou plus acide.

Et c'est en ce sens que le charisme m'apparait légitime.

Regarde Hitler.
Au début il a réussi a séduire, probablement car les allemands avaient besoin de ce qu'il ammenait.
Mais une fois qu'il a obtenu le pouvoir, il n'a plus pu être contesté.
Et quand l'on est passé de la joyeuse révolution au massacre des innocents, les allemands avaient les mains liées par la loi, ils n'ont plus pu contester.

Mais ce n'est pas le charisme d'hitler qui en est coupable.
C'est ce qu'il a institutioné.
Si l'on s'était contenté du charisme, alors un autre aurait pu prendre sa place quand il est devenu dément.
Tu crois vraiment que le peuple allemand était fier d'avoir soutenu quelqu'un qui a montré des dents et des cornes aussi longues ?
Moi j'pense qu'ils auraient bien mit quelqu'un d'autre à sa place quand les évenements ont dérapés.
Seulement ils n'ont pas pu.

Pourquoi ?
Justement, parceque son autorité à été légitimée.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Les manifestants prennent en otage les commerçants.

Qui eux mêmes sont des manifestants à juste titre contre le pass sanitaire!

 

Il y a 2 heures, Zéno a dit :

Fascisme et communisme sont les deux faces du totalitarisme. 

Explique nous ce qu'est le communisme, pas en inventant !

Bon c'est pas le sujet, c'est pour celà que tu met cet argument, Hein Zéno?

Modifié le 16 août 2021 par dede 2b

Pour ceux qui refusent le pass sanitaire, vous pouvez montrer ce QR code à l'entrée des lieux qui demandent le pass sanitaire :

il y a 43 minutes, Alain75 a dit :

Aucune, ça m'a fait marrer c'est tout.

Mais légalement ça tient la route.

Phillipot a bien du présenter un pass sanitaire pour aller en Italie manifester contre le pass sanitaire.

Pour Philippot, j'ai lu  

il y a 5 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Pourquoi ?
Justement, parceque son autorité à été légitimée.

Il a été légitimé, mais n'étatit pas légitime justement, le reste du monde lui a rappelé, c'est exactement ce que j'essaye de t'expliquer, l'autorité ne peut etre que légitime, pas juste une question d'apparence ou de tromperie. 

Donc

il y a 11 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Dis moi, est-ce que la framboise est une hypocrite ?

Non , c'est une framboise, elle n'a pas de cerveau et encore moins de sentiments. 

 

il y a 13 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Dis moi, cesseras-tu de manger des framboises sous couvert, qu'à la base, la raison de sa beauté, est intéressée, et qu'elle se sert de toi ?

Non, vu qu'elle ne peut pas le faire, c'est une framboise.

il y a 14 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Cesseras-tu de manger des framboises, sous couvert qu'elles sont des manipulatrices, des perverses narcissiques, qui font semblant d'être séduisantes pour t'utiliser ?

Idem et non plus, mais tu sait moi les framboises c'est pas ce que je préfère, tu sait chacun ces goûts. 

il y a 16 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Définiras-tu la séduction comme de la corruption alors ?

Ca dépend ce que tu montre quant tu séduit. 

il y a 17 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Et le charisme féminin serait un manque à la loi ?

Encore une fois, le charisme et l'autorité n'ont rien a voir comme je te l'explique depuis toute a l'heure. 

 

il y a 19 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Dis moi, est-ce que tu proscrirait la chanson de Johnny Haliday ?

J'aime pas plus que ca Jonnhy, mais non je le proscrirait pas a ceux qui aiment. 

 

il y a 20 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Sous couvert qu'il séduit son public par son physique et sa voix, mais qu'en fait ce qu'il voulait, c'était juste faire du fric ?

J'aime pas plus que ca donc, et le fait que ce soit purement commercial me dérange, mais c'est mon avis perso.

 

il y a 21 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Et comme son intention est intéréssée, ou plutôt, n'est pas désintéressée, alors il faudrait lui retirer son prestige ?

Il en a pour ceux qu'il intéresse, encore une fois c'est une question de goûts et de vision des choses. 

il y a 24 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Son charisme n'étant que l'outil de la persuasion primaire, mais jamais un art comme il prétend ?

Pour moi en quelque sorte oui, mais après c'est une question d’appréciation, personnellement je ne peut nier son talent d'interprétation. 

il y a 27 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Tu vois, l'autorité de la framboise et l'autorité de Johnny sont incontestables.

Bah si, sur moi il n'ont que très peu de prise, question de goûts et d'appréciation encore une fois. 

il y a 28 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Crois-tu qu'ils soient des terroristes ?

Non

 

il y a 29 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Crois-tu qu'ils abusent de leur pouvoir ?

Johnny peut être ... pour la framboise elle n'a toujours pas de cerveau.

 

il y a 30 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Crois tu que le mâle alpha dans une meute de loup ait été désigné par la majorité selon les termes de la constitution ?

Non, Surement par sa vaillance, ces capacités et sa force, peut être que ça te plairais, mais nous ne sommes pas des loups. 

 

il y a 33 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Et crois-tu qu'il ne mérite pas sa place ?

Non, le fonctionnement des loups est adapté a leur espèce et leur espèce et leur environnement. 

 

il y a 34 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Crois tu qu'il soit mauvais d'être charmé par le charisme ?

Non pas mauvais fondamentalement, ça peut l’être, ça dépend de l'intention, mais etre charmé uniquement par un charisme personnellement je trouve ça naïf et puérile. 

il y a 36 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Tu crois vraiment que le peuple allemand était fier d'avoir soutenu quelqu'un qui a montré des dents et des cornes aussi longues ?

Certains peut être, et pas que des allemands, mais je pense que dans la majorité bien sur que non.

 

 

Voilà voilà, je pense avoir répondu a peut près a toutes tes questions , et ce que certains appellent un mille feuille argumentatif, a juste titre, c'est long et fastidieux, mais j'ai essayer au mieux, et t'est répondu car la politesse m'y oblige, tu vois la c'est de l'autorité légitime. 

Sur ce  tu a mon avis général sur tout ça, je pense qu'on a fait a peut près le tour, donc on peut se dire a plus, sinon il me semble que cette conversation risque de durer trop longtemps au vu de tes réponses, et je n'en ai ni le goûts ni l'envie. 

 

Salut et merci a toi pour cet échange. 

il y a 49 minutes, Alain75 a dit :

Phillipot a bien du présenter un pass sanitaire pour aller en Italie manifester contre le pass sanitaire.

C'est vrai? C'est la meilleure!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Explique nous ce qu'est le communisme, pas en inventant !

Bon c'est pas le sujet, c'est pour celà que tu met cet argument, Hein Zéno?

Le communisme idéologique ou politique ? ... non je déconne, c’était pour répondre a QuatreetCinq qui me parlait des antifas que je classe a l’extrême gauche. 

il y a 52 minutes, Alain75 a dit :

Aucune, ça m'a fait marrer c'est tout.

Mais légalement ça tient la route.

Phillipot a bien du présenter un pass sanitaire pour aller en Italie manifester contre le pass sanitaire.

Ou il est devenu clandestin quand il est allé en Italie

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Le communisme idéologique ou politique ? ... non je déconne, c’était pour répondre a QuatreetCinq qui me parlait des antifas que je classe a l’extrême gauche. 

antifas

C'est quoi ces nouveaux anti ?

On reprend une vie économique quand ? 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai? C'est la meilleure!

C'est vrai