pass sanitaire étendu !

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Personnage curieux quand même, dont l'unique activité sur ce forum, depuis des mois, est de dénoncer le vaccin, comme si c'était ça le problème et pas le virus. On peut se demander ce qui motive son action.

Mais ce n'est pas le plus abruti parmi la bande de demeurés antivax/pass qui sévit sur ce forum, il y en a des pires... Par contre c'est sûrement le plus constant.

Parfois je pense que c'est un bot.

il y a 5 minutes, Phylou a dit :

Parfois je pense que c'est un bot.

 

Arrête il va se la péter et continuer à faire chier  

à l’instant, peudetemps a dit :

Arrête il va se la péter et continuer à faire chier  

Il a déjà pété un cable...

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Vouloir faire taire les soignants, qui ont payé un prix très lourd en peines et en santé, qui sont témoin de l'incurie du gvt depuis des années, qui sont ostracisés eux et leurs proches dans la vie courante, exposés à toutes les maladies infectieuses de leurs malades depuis toujours et maintenant forcés à être volontaires pour une opération plus que hasardeuse dont ils voient bien la vanité, voyant les plus vifs éléments du personnel en pleurs devant le chantage et l'inévitable effondrement des services pour qui ils vivent et la gestion autoritaire et aberrante des malades, ça c'est de l'escroquerie.

Ces gens ont compris que toute la crise n'a rien de sanitaire et que la solution est politique.

Désolé que le monde ne soit pas celui que tu crois, et que les soignants n'aient pas que "bouh qu'il est vilain le virus" à dire.

Ce médecin hautement qualifié vous manquera un jour.

Il cultivera ses patates sans votre pass.

On ne fait taire personne, cesse ta parano de pacotille ! 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Dans nos 6 millions de chômeurs il y en aura bien des vaccinés qui ne demanderont pas mieux que de travailler...sinon ils pourront être réquisitionnés d'office, sinon, plus d'indemnités, et de remplacer ces non citoyens...

La tolérance, c'est bien beau, mais elle a ses limites!

Oui bien sûr, les patrons vont prendre du CDD payés plus chers et se taper des STC ^^ Puis j'imagine que pour les centrales logistiques des milliers de chômeurs à CACES sont dans les startin' blocks : si on ne les trouvait pas jusque là, c'était sans doute qu'ils étaient timides ! Petit rappel du profil des chômeurs : 87% sont des ouvriers ou employés, peu qualifiés.

Ne pas prendre ses fantasmes pour réalisables ^^"

Il y a 1 heure, peudetemps a dit :

On ne fait taire personne, cesse ta parano de pacotille ! 

euh ... traiter les autres de stupide et variantes c'est au delà de dévaloriser une personne vouloir le discréditer donc faire que sa parole compte plus ... les media et les politiques le font et donc ici pas mal de gens aussi (des differents camps)

une loi est liberticide par essence ...elle punie une action donc une liberté

ce qui compte c'est "est elle acceptable ?" ...pour le pass non

pourquoi ? ... ben parce que pour qu'une loi soit acceptable faut qu'elle cause le moindre de tord a celui qu'elle punie et accessoirement qu'elle soit efficace disons la meilleure solution

et le pass est donc nul coté médical (vaccinés pouvant ne pas porter des masque alors qu'ils reste contaminant test inutile car 72h c'est pas sérieux et discrimine les non vaccinés et c'est pas le seul problème de droits fondamentaux violé ... flicage de citoyen par des citoyens ... viol du secret médical ... et j'en passe)

et nul au niveau économique ... cout par ans 2000 euros par habitant

la meilleure solution c'est la vaccination pour les personnes fragile et ceux qui le veulent... le covid devient bénin et en plus diminue la charge virale donc la possibilités de contaminer ... c'est nul au niveau économique puisque cela nous coute 2000 euros par ans mais c'est bien mieux que le pass puisque efficace

mais pour ceux qui le veulent pas ...  ben comme ils deviennent inoffensifs pour les vaccinés pas besoin de leur enlever leurs droits ...les peureux se vaccinent les autres ont pas peur du covid ...tout vas bien ...

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Mais ce n'est pas le plus abruti parmi la bande de demeurés antivax/pass qui sévit sur ce forum, il y en a des pires... Par contre c'est sûrement le plus constant.

Mettre sur le même plan la position sur le vaccin et la position sur le pass, qui sont pourtant deux choses distinctes, est une manœuvre malhonnête.

Le pass n'est absolument pas une recommandation faites par les épidémiologistes. Non ce sont des groupes privés étrangers de conseil en "stratégie" (qui ne sont pas particulièrement spécialisés en expertise sanitaire) payer avec l'argent publique qui ont suggéré l'idée à des politiques (qui n'ont eux non plus, pas spécialement d'expertise).

Stratégiquement ils espèrent que ce chantage permettra que plus de personnes se fasse vacciner, alors qu'actuellement il y a dors et déjà beaucoup de volontaires qui sont en attente de doses. Encore une fois le gouvernement masque son manque de compétence et de préparation en détournant le sujet. Ils feraient mieux d'allouer ses ressources dans l'acquisition de doses, ainsi que dans le recrutement de personnels.

Sans oubliez que du point de vu épidémiologiques, si la vaccination est un outil clef très utile. Le pass lui, n'a pas d'effet bénéfique sur le RT, pire il envoie un message contreproductif, augmentant la probabilité de comportement à risque des possesseurs du pass.

PS: Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, faites un effort pour exposer votre désaccord.

il y a 18 minutes, Vicen a dit :

Le pass n'est absolument pas une recommandation faites par les épidémiologistes. Non ce sont des groupes privés étrangers de conseil en "stratégie" (qui ne sont absolument pas spécialisés en expertise sanitaire) payer avec l'argent publique qui ont suggéré l'idée à des politiques tout aussi incompétents.

Source ?

il y a 32 minutes, Vicen a dit :

Le pass n'est absolument pas une recommandation faites par les épidémiologistes. Non ce sont des groupes privés étrangers de conseil en "stratégie" (qui ne sont pas particulièrement spécialisés en expertise sanitaire) payer avec l'argent publique qui ont suggéré l'idée à des politiques (qui n'ont eux non plus, pas spécialement d'expertise).

Stratégiquement ils espèrent que ce chantage permettra que plus de personnes se fasse vacciner, alors qu'actuellement il y a dors et déjà beaucoup de volontaires qui sont en attente de doses. Encore une fois le gouvernement masque son manque de compétence et de préparation en détournant le sujet. Ils feraient mieux d'allouer ses ressources dans l'acquisition de doses, ainsi que dans le recrutement de personnels.

Sans oubliez que du point de vu épidémiologiques, si la vaccination est un outil clef très utile. Le pass lui, n'a pas d'effet bénéfique sur le RT, pire il envoie un message contreproductif, augmentant la probabilité de comportement à risque des possesseurs du pass.

Le pass a une utilité du point de vue épidémiologique puisque dès le jour de son annonce le nombre de vaccination qui commençait à stagner est reparti à la hausse , permettant à la France de rattraper son retard sur des pays comme les US . Excellente stratégie donc . Groupe privé ou pape osef , le but est atteint . D’ailleurs j’ai moi même des amis antivax qui rendent les armes , les convictions face aux contraintes ne sont pas assez puissantes 

il y a une heure, Dedictio a dit :

Oui bien sûr, les patrons vont prendre du CDD payés plus chers et se taper des STC ^^ Puis j'imagine que pour les centrales logistiques des milliers de chômeurs à CACES sont dans les startin' blocks : si on ne les trouvait pas jusque là, c'était sans doute qu'ils étaient timides ! Petit rappel du profil des chômeurs : 87% sont des ouvriers ou employés, peu qualifiés.

Ne pas prendre ses fantasmes pour réalisables ^^"

Ne pas se prendre au sérieux plus que nécessaire...

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Source ?

Sources:

Le point:

https://www.lepoint.fr/sante/vaccination-anti-covid-le-cabinet-mckinsey-conseille-le-gouvernement-06-01-2021-2408491_40.php

Libération:

https://www.liberation.fr/checknews/conseil-constitutionnel-et-pass-sanitaire-laurent-fabius-est-il-en-situation-de-conflit-dinterets-a-cause-de-son-fils-chez-mckinsey-20210808_ORZB5IZ3CNBNVPICGOXSHDIA4A/

Le fils du président du conseil constitutionnel est par ailleurs à la tête de la filière française. Ce qui a engendré un dépôt de plainte pour prise illégale d'intérêt:

https://qactus.fr/2021/07/30/depot-de-plainte-en-cours-contre-laurent-fabius-president-du-conseil-constitutionnel-pour-prise-illegale-dinterets/

http://www.economiematin.fr/news-pass-sanitaire-conseil-constitutionnel-conflit-interet-fabius-redaction

il y a 3 minutes, Vicen a dit :

Sources:

Le point:

https://www.lepoint.fr/sante/vaccination-anti-covid-le-cabinet-mckinsey-conseille-le-gouvernement-06-01-2021-2408491_40.php

 

Cette source n’indique en aucun cas ce que tu affirmes …

Il n’est pas indiqué que ce sont des groupes privés , il n’en est question que d’un et ensuite l’article ne

mentionne nullement qu’il a suggéré le pass sanitaire , qui d’ailleurs est discuté entre pays depuis un bail 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette source n’indique en aucun cas ce que tu affirmes …

Il n’est pas indiqué que ce sont des groupes privés , il n’en est question que d’un et ensuite l’article ne

mentionne nullement qu’il a suggéré le pass sanitaire , qui d’ailleurs est discuté entre pays depuis un bail 

J'essaye de recouper plusieurs sources. Et de me faire une opinion, on m'a demander les sources de ce qui a forgé mon opinion (opinion dont j'invitais des contradicteurs à s'exprimer comme tu le fais).

Il s'agit effectivement du groupe Mc Kinsey qui a de multiples branches internationales.

Après ce que j'affirme c'est de la déduction. Étant donné que le pass n'est pas une recommandation de l'OMS et qu'au cours de la gestion de la crise, à plusieurs reprises j'ai constaté qu'on était sur longueur d'onde différente de la leur (la France allant parfois à l'encontre de leur recommandation).

Ce faisceaux d'indices, me permet à titre personnel d'avoir la conviction que ce ne sont pas des épidémiologistes aux manettes (ou du moins qu'ils n'ont pas particulièrement plus de poids dans la prise de décision que leur concurrents néophytes).

Vis à vis du fait que différant pays discutent du pass "depuis un bail", sachant que Mc Kinsey est grandement implémenté au niveau international et déjà consultant depuis des décennies (pour tout un tas d'autres objets). Subsiste le fait que l'infos que ce sont eux qui sont consulté vis à vis de la gestion du covid n'est pas d'hier (un article, celui d'ecomatin est une republication).

Ceci dit pour me convaincre que des épidémiologistes sont aux commandes et à l'origine de l'idée du pass, va falloir me montrer la facture. La seule dont je dispose concernant la consultation au sujet du covid, c'est cet organisme privé de consulting stratégique. Comme je l'ai argumenté, le pass sanitaire envoie un message contre productif vis à vis des gestes barrières et comportement généraux à adopter (et j'ai du mal à croire qu'un épidémiologistes sérieux s'amuserait à communiquer à contre sens concernant le RT).

il y a 7 minutes, Vicen a dit :

J'essaye de recouper plusieurs sources. Et de me faire une opinion, on m'a demander les sources de ce qui a forgé mon opinion (opinion dont j'invitais des contradicteurs à s'exprimer comme tu le fais).

Il s'agit effectivement du groupe Mc Kinsey qui a de multiples branches internationales.

Après ce que j'affirme c'est de la déduction.
 

Non c’est de l’opinion

il y a 7 minutes, Vicen a dit :

Étant donné que le pass n'est pas une recommandation de l'OMS et qu'au cours de la gestion de la crise, à plusieurs reprises j'ai constaté qu'on était sur longueur d'onde différente de la leur (la France allant parfois à l'encontre de leur recommandation).

Le pass est un sujet européen 

il y a 7 minutes, Vicen a dit :

Ce faisceaux d'indices, me permet à titre personnel d'avoir la conviction que ce ne sont pas des épidémiologistes aux manettes. Comme je l'ai argumenté, le pass sanitaire envoie un message contre productif vis à vis des gestes barrières.

Et pourquoi le serait il ?

Ce n’est pas le rôle d’un épidémiologiste de décider de l’obligation d’un vaccin etc …

Par contre l’épidémiologiste considère bien que les lieux où le pass est obligatoire sont des lieux de contamination majeure 

il y a 7 minutes, Vicen a dit :

Vis à vis du fait que différant pays discutent du pass "depuis un bail", sachant que Mc Kinsey est grandement implémenté au niveau international et déjà consultant depuis des décennies (pour tout un tas d'autres objets). Subsiste le fait que l'infos que ce sont eux qui sont consulté vis à vis de la gestion du covid n'est pas d'hier (un article, celui d'ecomatin est une republication).

Pas besoin de Mc Kinsey pour que des pays se disent comment fait on pour filtrer nos frontières. Réponse toute trouvée : ausweiss bitte !

il y a 7 minutes, Vicen a dit :

Ceci dit pour me convaincre que des épidémiologistes sont aux commandes et à l'origine de l'idée du pass, va falloir me montrer la facture. La seule dont je dispose concernant la consultation au sujet du covid, c'est cet organisme privé de consulting stratégique.

Inutile cf supra

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le pass a une utilité du point de vue épidémiologique puisque dès le jour de son annonce le nombre de vaccination qui commençait à stagner est reparti à la hausse , permettant à la France de rattraper son retard sur des pays comme les US .

Ce qui freinait c'est pas le manque de doses ? Les délais d'attente sont plutôt long.

il y a 4 minutes, Vicen a dit :

Ce qui freinait c'est pas le manque de doses ? Les délais d'attente sont plutôt long.

NON grâce à l’Europe la production depuis avril /mai marche du feu de Dieu.

Et des tentes sont … vides 

https://www.google.fr/amp/s/www.leprogres.fr/amp/sante/2021/07/15/aura-t-on-assez-de-doses-pour-vacciner-les-francais-durant-l-ete

34 millions de doses disponibles d'ici fin août

Actuellement, environ 9,6 millions de doses de vaccins attendent d'être injectées en France.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par contre l’épidémiologiste considère bien que les lieux où le pass est obligatoire sont des lieux de contamination majeure 

Effectivement, donc un laissez-passer pour ces lieux n'est absolument pas indiqué !

Ma position n'est absolument pas de laisser les non vaccinés s'y présenter. Ma position est que les personnes vaccinées toujours potentiellement vecteur (même si c'est moindre), n'accèdent pas non plus à ce type de lieu.

Car réduire les chances de contaminations d'un certain facteur grâce au vaccin c'est bien. Mais si c'est pour multiplier le facteur de contamination en regroupant tout ce beau monde qui auront baissé leur garde. Le risque c'est que l'effet multiplicateur comportemental compense voir dépasse l'effet réducteur mais imparfait du taux de contamination des personnes vaccinés.

Ma recommandation: vaccinez vous, mais n'utilisez pas excessivement le passe-droit qu'offre le pass. Et continuez d'appliquer les gestes barrières.