pass sanitaire étendu !

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Des centaines de patients très bien vaccinés sont malades, hospitalisés et meurent dans le monde du covid. J'ai cité des quantités de sources, notamment venant d'Istraël et de la Grande Bretagne, dont les autorités ont déclaré que 60% des encovidés actuels n'étaient  pas double vaccinés (il reste 40%).

Je n'ai pas dit qu'ils étaient totalement inefficaces, mais qu'ils ne sont pas très efficaces.

Source(s) svp

Jean

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

J'assume parfaitement. Au départ je contestais le "zéro mort après vaccin"  de Véran qui est évidemment un mensonge.

J'ai un niveau européen dans la base de pharmacovigilance qui annonce une vingtaine de milluiers de morts (on est d'accord, personne ne peut établir qu'un mort après un vaccin est mort du vaccin et ce n'est pas non plus ce que j'ai dit).

Pour évaluer la répartition nationale, je signale que certains pays remontent mieux que la France les problèmes iatrogènes et les complications (fait connu depuis longtemps) et que l'Ecosse en remonte plus que la France. Ce qui est simplement indéniable.

 

Le fait qu'on ne puisse pas démontrer qu'un vaccin est à l'origine d'un décès est une question technique, dont j'ai longuement parlé, et n'annulle pas les morts après vaccin, dont on peut imaginer sans délirer qu'au moins une forte proportion est due au vaccin. (Par exemple chez les jeunes en santé).

Le lien que j'ai fourni n'est pas mensonger, d'origine officielle et vérifiable, mais je n'ai pas compté moi-même.

https://publichealthscotland.scot/media/8184/deaths-within-28-days-of-vaccination.xlsx

Source(s) svp 

Et sauf erreur le lien que vous citez n'est pas de votre fait. La pirouette est jolie, à ce niveau c'est le Cirque du Soleil. Mieux que ça, c'est un lien que l'on vous a fourni pour contredire celui bidon que vous nous donniez. Non décidément même le Cirque du Soleil c'est la MJC par rapport à vous. 

Jean

à l’instant, Jean-EB a dit :

Source(s)

non, je ne suis pas votre bibliothécaire, remontez les fils, j'en ai donné plein.

Juste un peu d'illustration :

https://www.bbc.com/news/uk-57830617?piano-modal

https://www.bbc.com/news/uk-55437027

Je vois, je vois ... 

Ce sont les sources censées documenter quelle(s) affirmation(s) ça ?

Jean

Il y a 1 heure, peudetemps a dit :

Je peux être insistant.

Les graphiques que tu mets sont les mêmes qui signalent les cas avec l'adresse principale des covidés ou au moment, sur place ?

C'est le lieu de résidence qui est pris en considération, ce qui n'est effectivement pas très précis.

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/taux-dincidence-de-lepidemie-de-covid-19/

à l’instant, Jean-EB a dit :

Et sauf erreur le lien que vous citez n'est pas de votre fait.

Ah, si je forgeais moi-même les liens, je pourrais être un faussaire !

En allant chercher sur les sites officiels, je fais moins preuve d'acrobatie que vous pour en déduire que je ne devrais pas.

Vos injures et moqueries sont simplement ridicules, vous me faites un procès en blasphème à vos croyances.

à l’instant, Jean-EB a dit :

C'est la source censée documenter quelle(s) affirmation(s) ça ?

"Les vaccins ne sont pas très efficaces", affirmation pour laquelle vous me persécutez depuis 1h.

à l’instant, Solatges a dit :

Ah, si je forgeais moi-même les liens, je pourrais être un faussaire !

En allant chercher sur les sites officiels, je fais moins preuve d'acrobatie que vous pour en déduire que je ne devrais pas.

Vos injures et moqueries sont simplement ridicules, vous me faites un procès en blasphème à vos croyances.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Vous ne nous avez jamais donné ce lien. Il a fallu que l'on vous le donne pour que vous vous en attribuiez indûment la primauté. 

Jean

il y a 35 minutes, Solatges a dit :

Certes. Un moribond testé positif qui meurt 28 jours (voire plus) après son test est un mort du covid,  mais un individu en forme qui décède dans les 28 jours après vaccin est mort de vieillesse...

Si mon lien montre des données fausses, je n'en suis pas responsable, ce n'est pas moi qui l'ai écrit. Je donne un argument qu'un individu peut contester sans m'insulter. Parmi les liens que j'ai reçu en réponse ici, je considère que l'immense majorité repose sur des travaux bidonnés et je n'accuse personne du forum pour ça. Sauf ceux qui se croient plus forts que les autres et qui ne voient pas une vache dans les corridors et m'insultent de la voir.

Tu détournes tout  complètement ce que peut voir tout individu censé qui suit la discussion. Toute personne qui lit le tableau comprend ce qu'il veut dire et que ton discours foireux est de mauvaise foi, comme d'habitude.

à l’instant, Jean-EB a dit :

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

Vous, vous n'avez pas besoin de feindre !

Votre charabia incohérent ne remplace pas vos demandes d'excuses.

Non, je n'ai pas écrit les statistiques officielles écossaises, je me suis contenté de citer un lien qui les citait. Vous pouvez voir ça comme du plagiat, de la manipulation ou ce que vous voudrez, il n'y a absolument rien à redire.

à l’instant, hybridex a dit :

Tu détournes tout 

Ce n'est pas moi, qui "détourne" le tableau, mais les institutions officielles de santé d'Ecosse.

Si ça ne te plait pas, va te plaindre à eux.

il y a 22 minutes, Solatges a dit :

Ah, si je forgeais moi-même les liens, je pourrais être un faussaire !

En allant chercher sur les sites officiels, je fais moins preuve d'acrobatie que vous pour en déduire que je ne devrais pas.

Vos injures et moqueries sont simplement ridicules, vous me faites un procès en blasphème à vos croyances.

"Les vaccins ne sont pas très efficaces", affirmation pour laquelle vous me persécutez depuis 1h.

Sur trois liens : 

• l'un est un article qui date du 24 décembre 2020 (je vous laisse conclure sur ce que l'on peut conclure de l'efficacité des vaccins dans la population à cette date. Les vaccins ne sont pas évoqués dans l'article d’ailleurs ...) 
• l'un évoque bien des cas (plus de 100) malgré une vaccination totale. Je note cependant que plus de 100 cas sur un bateau (lieu confiné) vous font dire que "les vaccins ne sont pas très efficaces". L'efficacité ne se mesure-t-elle qu'à l'aune des cas positifs ? D'ailleurs savez-vous si les marins vont bien aujourd'hui ?
• le dernier est réservé aux abonnés. Vous êtes abonné au "point" en ligne ?

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Vous, vous n'avez pas besoin de feindre !

Votre charabia incohérent ne remplace pas vos demandes d'excuses.

Non, je n'ai pas écrit les statistiques officielles écossaises, je me suis contenté de citer un lien qui les citait. Vous pouvez voir ça comme du plagiat, de la manipulation ou ce que vous voudrez, il n'y a absolument rien à redire.

Vous avez donné un lien qui fait dire à sa source ce qu'elle ne dit pas. C'est beau. Mais vous n'êtes pas responsable c'est vrai. C'est grandiose.

Jean

à l’instant, Jean-EB a dit :

Sur trois liens

J'ai cité des illustrations, en vous recommandant de vous reporter aux pages précédentes. Je ne suis pas votre bibliothécaire, comme je l'indiquais plus haut, et libre à vous de me montrer qu'ils sont bien "très efficace" à partir d'une source non publicitaire.

Source : New York Times.

Des captures d'écran dont une avec un titre en allemand. De mieux en mieux.

Jean

à l’instant, Jean-EB a dit :

Des captures d'écran dont une avec un titre en allemand. De mieux en mieux.

Je suis lassé de vos insistantes chinoiseries à partir d'un propos évident, que le monde entier connait et que la plupart des media partagent au public. Je ne vais pas remonter les fils pour vous trouver les preuves que vous contesterez avec mauvaise foi, puisque l'adverbe très n'est pas précis.

Je vous traduits l'allemand : "Plus de la moitié des morts du covid brittaniques sont actuellement vaccinés."

C'est bien le directeur de l'OMS qui prétend "à lui seul, le vaccin ne nous sortira pas de la pandémie".

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Je vous traduits l'allemand : "Plus de la moitié des morts du covid brittaniques sont actuellement vaccinés."

C'est bien le directeur de l'OMS qui prétend "à lui seul, le vaccin ne nous sortira pas de la pandémie".

Ce n'est pas tout à fait ça Solatges.

"Des personnes âgées et malades sont décédées de la variante Delta malgré la vaccination

Ce sont des chiffres inquiétants ! L'autorité britannique de santé publique "Public Health England" déclare : Plus de la moitié des patients décédés de la variante Delta avaient déjà été vaccinés. La variante delta a été trouvée dans 117 décès. 50 d'entre eux étaient complètement vaccinés, 20 d'entre eux n'avaient reçu qu'une seule dose de vaccination, comme le rapporte le "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ). La plupart des personnes décédées étaient très âgées ou en mauvaise santé, selon les scientifiques. Mais comment cela est-il possible - nous les médecins Dr. a demandé Christoph Specht."

https://www.rtl.de/cms/grossbritannien-mehr-als-die-haelfte-aller-delta-toten-war-geimpft-4785168.html

il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas tout à fait ça Solatges.

Ok, c'est plus précis :

"Grande-Bretagne : Plus de la moitié des personnes décédées du variant Delta avaient été vaccinées." est le plus fidèle.

Pour moi, ça ne change pas grand chose, que le virus ait muté ou pas le vaccin n'est pas "très" efficace, et le "delta" est le covid.

En fait, il semblerait que le variant delta, comme je l'indiquais ailleurs, soit probablement moins pathogène que ses prédécesseurs :

Le variant delta est dans les Landes depuis 2 mois et la catastrophe exponentielle n'est pas en vue.

Je pense que c'est probablement la raison de l'abandon brittanique (provisoire ?) des mesures restrictives.

Il semble aussi que ce variant diffuse mieux dans une population entièrement vaccinée que dans une population non vaccinée, où d'autres variants circulent.

L'homme est mortel, les tests peuvent être positifs et si on dit très justement que tous les morts après un vaccin ne sont pas juridiquement imputables à ce vaccin, il est très probable que le virus ne soit pas responsable de tous les décès qui ont présenté un test positif 1 mois avant.

Dans le titre de RTL.de, on parle bien du delta, oui, et ça a bien une certaine importance : Les quelques covid non delta seraient plus mortels, mais moins actifs sur les vaccinés. Donc, effectivement, ma traduction n'est pas juste, la moitié des morts du covid n'est peut-être pas aussi vaccinée que celle du variant delta. (Très majoritaire en UK).

Donc les pays avec un fort taux de vaccination qui devaient nous servir d'exemple font volte face, reconfinement etc... Alors c'est quoi la suite ? 1, 2, 3, 4 et encore plus de rappel du vaccin et en attendant des privations de liberté à tout va ?

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Alors c'est quoi la suite ?

Je crains que la suite soit encore moins sanitaire que jamais.

Le CDC améicain abandonne le test PCR, qui, d'après eux, n'est pas sélectif entre grippe et covid (on s'en doutait un peu, la disparition de la grippe avait quelque chose de miraculeux).

Si on les suit, la pandémie est peut-être terminée.

Sinon, on obligera une vaccination tous les 6 mois pour adapter au variant qui a été prédominant les 6 mois passés... ce qui est infini et peu utile. Si on n'a pas assez de vaccins pour tout le monde, il y aura des catastrophes individuelles. Mais de toute façon, même en se précipitant pour se soumettre au chantage, certains auront de gros problèmes de revenus (bistros, soignants au sens large...)

Je suis persuadé que les effets secondaires et complications vaccinales finiront par inquiéter les plus vaccinolâtres... (cf VAERS des USA et addreport pour l'Europe).

On se dirige vers la (re)découverte du traitement de la maladie, comme le prévoyait B.Johnson en Grande Bretagne devant les succès du delta sur les vaccinés. Une molécule originale aura-t'elle le bonheur d'être agréée par nos autorités ? Si elle génère assez de profit, elle pourrait être testée en France...

Mais l'évolution politique alarmante ne sera pas forcément en rapport avec l'évolution sanitaire. Se soumettre à un chantage ne porte pas souvent bonheur.

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

oui . il est vendu sur le marché de l'emploi bien sur , quand tu postule un emploi ou que tu te présente à un examen , tu te vend oui en effet . puisque en échange on te donne un salaire . 

non, elbaid, ce n'est pas se vendre, c'est contribuer à faire vivre une société et à vivre soi-même en son sein... se vendre veut dire renoncer à ce que tu es, un être humain. 

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

ok c'est une religion 

non, c'est l'application de diverses sciences... la religion ou les religions ne sont pas des sciences.

Il y a 11 heures, Ed. a dit :

combien faudrait-il d'hôpitaux pour contenir la vague ?

C'est pas un problème exponentiel , c'est un problème politique ....

si une nation n'est pas en mesure d'hospitaliser en masse ses ouailles , ça n'a rien à voir avec l'exponemachintruc ....

je te parle de maladie tu me répond par des chiffres , par des mathématiques , bref par l'économie .... bref la variable d'ajustement c'est l'économie . Une nation doit être en mesure d'hospitaliser toutes ses ouailles même si ceci arrivent en même temps , si ce n'est pas possible et bin ils mettent la clé sous la porte et on change de boutiques ...ou d'état si tu préfère .