Le 20/08/2021 à 21:57, Anatole1949 a dit :

Ton interprétation des faits est débiles et tu ne fais que taper sur les USA et l'OTAN en oubliant que tout ce qui est terroristes, islamistes, intégristes, est soutenu ou était soutenu par l'ex URSS, la Chine, Cuba, etc...

Aujourd'hui la Chine et la Turquie soutiennent ouvertement les Talibans, cela ne te rappelle rien ?

Ton article du Soir date de 1995/96 et on en rigole encore.

Si tu cherches bien, tu trouveras des tas de sites complotistes anti US, anti OTAN, anti occidental, qui te démontreront par A + B, que l'Occident est cause de tout ce qui se passe de mal dans le monde !

Peu importe, il s'agit de partis laïcs qui savent s'allier aux pires des mouvements intégristes islamistes à savoir par exemple le Hezbollah, quand cela les arrange ! 

Ces individus n'ont aucun scrupules, les gouvernants et autres dictateurs de ces pays sont prêts à tout pour préserver leur pouvoir et sauver leur peau.

donc, c'est toi ô anatole qui détiens la vérité. hillary clinton, le général desportes et le rapport militaire c'est du pipo ! c'est ça ??? ces trois là racontent des bêtises ???

des islamistes il y en a toujours eu depuis le début de l'islam. mais l'ampleur qu'on connait depuis la guerre d'afghanistan est clairement du fait des usa. en quittant l'afghanistan dans les années 80-90, les usa ont laissé des armes, des missiles. et là, de nouveau le même cas de figure, ils partent en laissant encore plus d'armes qu'avant aux talibans.

bref, ton cas est incurable. sur ce je ne répondrais plus jamais à tes postes.

bonne continuation ! le monde entier sauf toi dit que les usa commentent une grosse erreur et toi ben on !

bye !

il y a une heure, dede 2b a dit :

• Taliban : mot afghan inspiré de l’arabe taleb, qui signifie « étudiant ». Les talibans sont ces étudiants en théologie qui se sont emparés du pouvoir en Afghanistan.

Les talibans sont surtout des Pachtounes principale ethnie du pays. C'est avant tout une victoire afghane contre des forces étrangères.

Les contraintes morales islamiques présentées dans les médias occidentaux comme une horreur suprême ne changeront en fait, pas grand-chose. Dans les campagnes comme dans les villes, les femmes portent déjà la burqa et la très grande majorité ne travaillent ni ne vont à l'école.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Ils auraient tort de se gêner, les talibans : avec tout le matériel gentiment laissé par les Américains... Finalement, c'est un peu comme si les Alliés avaient rembarqué en juin 1944, au nom de je ne sais quel prétexte futile ("la Normandie c'est trop humide"), en laissant tout leur équipement aux Allemands. C'est même pire que ça, parce que les Allemands avaient leurs propres chars et canons (en général plutôt meilleurs que ceux des Alliés), alors que les talibans ont dû être ravis de mettre la main sur des hélicoptères, avions et blindés dernier modèle, sans parler de l'artillerie. J'espère au moins qu'ils ont dit merci!

Les Amérindiens devraient en profiter pour tenter de reconquérir les terres qu'on leur a volées lors de la "conquête de l'Ouest" : à mon avis, il y a un créneau favorable. Je crois qu'en ce moment, l'armée américaine ne sait même plus si elle existe.

Si on était pas inféodés à Bruxelles et Berlin, ça serait le moment d'opérer une révision déchirante de nos alliances : y en a marre, d'être alliés à des cons.

Si l ' info est vraiment exact et que Massoud  résiste face aux Talibans,  faut peut être encore attendre un peu pour savoir de quel côté vont se ranger les Américains , Français , Anglais etc lorsque les derniers ressortissants auront quitté l ' Afghanistan ...

Si Massoud Père a été laissé seul je ne serais pas étonné qu ' il en soit de même pour Massoud fils ...

Autrement dit les " alliés " vont peut être plutôt coopérer avec les talibans , à voir ...

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Si l ' info est vraiment exact et que Massoud  résiste face aux Talibans,  faut peut être encore attendre un peu pour savoir de quel côté vont se ranger les Américains , Français , Anglais etc lorsque les derniers ressortissants auront quitté l ' Afghanistan ...

Si Massoud Père a été laissé seul je ne serais pas étonné qu ' il en soit de même pour Massoud fils ...

Autrement dit les " alliés " vont peut être plutôt coopérer avec les talibans , à voir ...

 

Il va résister avec très peu de moyens comme son père et peu d’hommes dans un premier temps. Maintenant que les talibans ont pris le pouvoir les armes leur appartiennent aussi. 
 La population est fatiguée et va aller au plus simple dans un premier temps à savoir obéir aux autorités. 

à l’instant, hanss a dit :

La population est fatiguée et va aller au plus simple dans un premier temps à savoir obéir aux autorités. 

Soit ils essayent de lutter dès maintenant, comme ils peuvent et avec les moyens du bord, soit les dés seront jetés. Quand les caméras auront tourné le dos à l'Afghanistan, parce que l'actualité aura repris le dessus, les talibans montreront leur vrai visage, et il sera bien pire qu'en 96. A ce moment là il sera trop tard, les Afghans seront seuls.

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Soit ils essayent de lutter dès maintenant, comme ils peuvent et avec les moyens du bord, soit les dés seront jetés. Quand les caméras auront tourné le dos à l'Afghanistan, parce que l'actualité aura repris le dessus, les talibans montreront leur vrai visage, et il sera bien pire qu'en 96. A ce moment là il sera trop tard, les Afghans seront seuls.

 

 

Les résistants du Panshir vont connaître des heures dures il est vrai et c'est dommage.... Mais 20 ans d'aide à des couilles molles qui se sont aplatis sans résistance  et qui étaient dans le fond amis amis aves les talibans, leur réaction le prouve, doit amener l'Occident à réviser sa vision des choses. 20 ans !  vu le résultat c'est de l'assistanat qui a coûté très très cher ! Il ne lui reste plus à l'Occident qu'à ravitailler les braves ( troupes à Massoud). Encore faut-il que les pourvoyeurs de virus planétaires ne viennent pas mettre le bouzou  ce qui pourrait bien arriver.....

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Il va résister avec très peu de moyens comme son père et peu d’hommes dans un premier temps. Maintenant que les talibans ont pris le pouvoir les armes leur appartiennent aussi. 
 La population est fatiguée et va aller au plus simple dans un premier temps à savoir obéir aux autorités. 

Si  la population souhaite aller au plus simple , se pourrait bien que son refus d ' autorité sous toutes ses formes , soit ce qui la caractérise au  mieux ...

Ce qui à plus ou moins long terme ferait tomber les talibans si ceux ci veulent s ' imposer de trop et dicter leurs lois ...

Autrement dit il n ' y aurait pas que la voie religieuse comme seul choix possible , ce peuple étant finalement assez ouvert sur son avenir ...

En fait sa fierté nationale ne serait pas religieuse , ce pourquoi il y ' aurait comme un patriotisme Afgan capable de les rassembler au delà de toutes les luttes internes ,   religieuses etc ...

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Il va résister avec très peu de moyens comme son père et peu d’hommes dans un premier temps. Maintenant que les talibans ont pris le pouvoir les armes leur appartiennent aussi.

A l'époque de son père, les territoires tenus par l'Alliance du nord étaient autrement plus vaste, les talibans moins bien armés...Même s'ils ont des positions faciles à défendre grâce à la géographie, j'ai bien peur que ce soit une autre paire de manche cette fois-ci.

il y a 50 minutes, titenath a dit :

Soit ils essayent de lutter dès maintenant, comme ils peuvent et avec les moyens du bord, soit les dés seront jetés. Quand les caméras auront tourné le dos à l'Afghanistan, parce que l'actualité aura repris le dessus, les talibans montreront leur vrai visage, et il sera bien pire qu'en 96. A ce moment là il sera trop tard, les Afghans seront seuls.

En même temps, personne n'est dupe...
Au delà des déclarations officielles, les Américains savaient parfaitement que l'armée afghane ne tiendrait pas. Tout comme ils savaient que les talibans n'accepteraient aucune concession et prendront juste le pouvoir par la force si les négociations finissaient par autre chose que leur donner les pleins pouvoirs.

il y a 58 minutes, lumic a dit :

Si l ' info est vraiment exact et que Massoud  résiste face aux Talibans,  faut peut être encore attendre un peu pour savoir de quel côté vont se ranger les Américains 

Je ne sais pas, ils vont peut-être jouer ça au poker?

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

il y a une heure, lumic a dit :

Si l ' info est vraiment exact et que Massoud  résiste face aux Talibans,  faut peut être encore attendre un peu pour savoir de quel côté vont se ranger les Américains 

Je ne sais pas, ils vont peut-être jouer ça au poker?

Tout dépend des négociations, taliban / Russie / Chine.

Qu'en pense Wall Street ? Pauvre Biden ....

il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Je ne sais pas, ils vont peut-être jouer ça au poker?

Impossible...tuer, lapider, couper la main aux voleurs, faire des attentats en tuant des innocents, c'est autorisé par leur dieu. Par contre jouer à un jeu de hasard, non, ça c'est mal et proscrit...

Comme dirait Bertrand Russel :

Les hommes ont tendance à avoir des croyances qui correspondent à leurs passions. Les hommes cruels croient en un dieu cruel et se servent de leur croyance pour excuser leur cruauté.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

Je ne sais pas, ils vont peut-être jouer ça au poker?

Impossible...tuer, lapider, couper la main aux voleurs, faire des attentats en tuant des innocents, c'est autorisé par leur dieu. Par contre jouer à un jeu de hasard, non, ça c'est mal et proscrit...

Gouderien parlait des américains pas des Talibans!

il y a 14 minutes, garthriter a dit :

 

Comme dirait Bertrand Russel :

Les hommes ont tendance à avoir des croyances qui correspondent à leurs passions. Les hommes cruels croient en un dieu cruel et se servent de leur croyance pour excuser leur cruauté.

 

Cela dit un dieu cruel est plus réaliste qu'un dieu d'amour qui envoie ses fidèles au casse-pipe : au moins, avec lui, on sait à quoi s'en tenir!

Le 22/08/2021 à 19:20, Garlaban a dit :

Salut toi vénérable Abu,

Le soviétisme ne leur a pas réussi, la démocratie obligatoire prônée par l'Occident non plus. Que les Afghans se recentrent sur leurs valeurs ancestrales islamiques, perso je ne trouve rien à redire. L'islam en France n'a pas sa place, ailleurs je m'en fiche, bonne chance aux talibans. Cela fera une théocratie religieuse de plus qui comme celle de l'Iran voisine quoi qu'on en dise fonctionne très bien, ce pays a même accueilli 8 millions de touristes en 2019.

Que l'on arrête de se mêler de la vie de peuples dont on ne connait rien, cela évitera qu'ils viennent s'essuyer les pieds chez nous par millions.

Bsr Garbalan, 

Les soviétique ne sont pas partis pour y apporter une démocratie qui par ailleurs n'existait pas chez eux

D'autre part quand il arrive il font face à un bloc. Quand les states arrive, le bloc n' existe plus puisque vous avez la vallée du Panshir qui échappe au talibans. Autrement dit les states dispose d'un appuie, mais n'en font rien, ils préfèrent et de loin négocier, marchander avec la majorité talinanne. 

Chevenement disait, la France ne peut pas recevoir toute la misère du monde, mais elle doit en prendre sa part. 

Pour la merde, c'est pareil, une petite part pour tout le monde.. 

La plus grosse part de merde revenant au fils du commandant Messaoud, qui de sa vallée du Panshir et ses 2 ou 3 milles combattant, vont tenir la dragée haute aux talibans. 

a+

Les talibans menacent de « conséquences » si les Etats-Unis restent en Afghanistan

Le président américain Joe Biden a laissé la porte ouverte à une prolongation des...

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/22/afghanistan-joe-biden-espere-toujours-la-fin-des-evacuations-avant-le-31-aout_6092074_3210.html

La Chine félicite les talibans pour leur "rationalité"

Il y a 8 heures, Cochise 90 a dit :

Les résistants du Panshir vont connaître des heures dures il est vrai et c'est dommage.... Mais 20 ans d'aide à des couilles molles qui se sont aplatis sans résistance  et qui étaient dans le fond amis amis aves les talibans, leur réaction le prouve, doit amener l'Occident à réviser sa vision des choses. 20 ans !  vu le résultat c'est de l'assistanat qui a coûté très très cher ! Il ne lui reste plus à l'Occident qu'à ravitailler les braves ( troupes à Massoud). Encore faut-il que les pourvoyeurs de virus planétaires ne viennent pas mettre le bouzou  ce qui pourrait bien arriver.....

Les Massoud appartiennent à l'ethnie Tadjik minoritaire dans le pays. Son père défunt a laissé un souvenir mitigé. Il est plus "populaire" en Europe et particulièrement en France qu'en Afghanistan. Accusé d'avoir perpétré des massacres sur la seconde ethnie du pays hazara. Il n'en était pas moins favorable à un ordre islamique réalité incontournable dans un pays essentiellement rural et profondément croyant. Massoud père est même détesté parmi les Pachtounes majoritaires d'où sont issus les talibans et chez les populations chiites du sud pour lequel Massoud n'avait jamais eu beaucoup de considération.

Les médias occidentaux récidivent aujourd'hui en présentant le fils comme le nouveau résistant suprême aux talibans alors qu'il ne représente qu'une toute petite partie ethnique du pays. L'Afghanistan recouvre une toute autre réalité que nos Etats-Nation.

Les talibans qui comportent plusieurs courants devront composés avec les chefferies locales, les tribus, les clans.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Ceux sont des rivalités tribales dont les tenants et les aboutissants nous échappent complètement. Massoud fils au pouvoir ce serait du pareil au même. Le terme générique "taliban" est une invention médiatique occidentale qui permet d'effacer le fait essentiel : soviétiques puis occidentaux ont été des envahisseurs.

Si les russes et autres ont été des envahisseurs Massoud représente aussi tout autre chose de ce pays , ce pourquoi sa résistance face aux talibans est toute aussi légitime face aux envahisseurs de tous poils venus de l ' extérieur comme de l ' intérieur ...

En fait lorsque Massoud père a été largué par Chirac et autres c ' est comme ci la France par diplomatie avait décidé de sacrifier un individu qui pourtant représentait aussi ce que est l ' Afghanistan ...

La meilleure preuve est sans doute tous ces Afgans qui vraiment croyaient à plus de liberté et qui ont aidé les ricains , français etc pour être à présent de nouveau largués ...

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Les Massoud appartiennent à l'ethnie Tadjik minoritaire dans le pays. Son père défunt a laissé un souvenir mitigé. Il est plus "populaire" en Europe et particulièrement en France qu'en Afghanistan. Accusé d'avoir perpétré des massacres sur la seconde ethnie du pays hazara. Il n'en était pas moins favorable à un ordre islamique réalité incontournable dans un pays essentiellement rural et profondément croyant. Massoud père est même détesté parmi les Pachtounes majoritaires d'où sont issus les talibans et chez les populations chiites du sud pour lequel Massoud n'avait jamais eu beaucoup de considération.

Les médias occidentaux récidivent aujourd'hui en présentant le fils comme le nouveau résistant suprême aux talibans alors qu'il ne représente qu'une toute petite partie ethnique du pays. L'Afghanistan recouvre une toute autre réalité que nos Etats-Nation.

Les talibans qui comportent plusieurs courants devront composés avec les chefferies locales, les tribus, les clans.

Faudrait alors se demander si vraiment les ricains et autres se sont posés les bonnes questions avec leurs diverses alliances ...

A savoir donc , qui fut meilleur ou pire et au nom de quoi ne donne pas pour autant légitimité aux diverses tribus en question .Massoud , pire , moins pire ? Et bien faut voir pourquoi ce ne fut pas négociable avec lui aussi ...