Afghanistan : L'avancée des Talibans

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Gaspillage, gaspillage, faudrait demander à Exon ou aux marchands de drogues américains (et ils sont nombreux) si c'est de l'argent gaspillé !

 

Sauf qu'eux ils ont pas fait long feu, les talibans les ont virés rapidement! Enfin 10 ans quand même  (79/89)

Rappel historique:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Afghanistan_(1979-1989)#:~:text=En mars%2C un mois seulement,Armée rouge entre en Afghanistan.

Bsr dede2b,

10 ans quand même, oui, pour l'armée rouge, et 10 ans de plus pour les states avec des moyens plus important, pour finalement se faire virer, mais par écrit. Négocier avec les talibans sont retrait. Faut quand même le faire !!. 

Ca m'épate, ça me trou, car je n'arrive pas à comprendre, comment après avoir balancé 2000 milliards en 20 ans pour mettre en place une armée étatique, on se mette à négocier son retrait avec des talibans. Après je suis p'etre dans l'erreur et que la réalité c' est ça. 

a, +

Il y a 2 heures, qkv a dit :

Juste un recentrage géo politique ; le bébé Afghans ; maintenant ; c'est pour les Russes et les Chinois ; le Pakistan a la main ; sur la suite des événements . Logiquement la route de la soie ; Chine ; l'Afganistan et le Pakistan . Si le Pakistan garde la main sur les diffèrentes factions talibanes ; juste une histoire d'argent à bien répartir .

Bsr qkv, 

Pour recentrer les choses, en 2001,le bébé afghan, C'étais pour les states, et pendant 20 ans, le père a été démissionnaire. Voyez-vous je voue une haine viscérale aux islamistes de tout bord, mais j'ai du respect pour eux, dans la mesure où eux quand ils investissent un pays, ils commencent par les bancs de l'éducation nationale. 

Ils savent s'occuper des bébés et les formater. A l'image des lionceaux du califat. 

a+

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Oui et le pire est que les habituels prétendus gentillistes libertistes usaistes occidentalistes qui y sont allés en Afghanistan en y semant la mort avec leurs bombes libertistes, osent encore se la jouer gentillistes donneurs de leçon de morale à la chine, Iran, Russie, et au monde ! 

Bsr Shyiro, 

Le pire a mon goût, est que l'intervention  télévisé de Biden et macron, démontre que nous avons plongé dans un abîme. 

Certes, l'un et l'autre ne sont pas responsable de cette situation. 

a+

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr qkv, 

 

Pour recentrer les choses, en 2001,le bébé afghan, C'étais pour les states, et pendant 20 ans, le père a été démissionnaire. Voyez-vous je voue une haine viscérale aux islamistes de tout bord, mais j'ai du respect pour eux, dans la mesure où eux quand ils investissent un pays, ils commencent par les bancs de l'éducation nationale. 

Ils savent s'occuper des bébés et les formater. A l'image des lionceaux du califat. 

 

a+

On ait juste dans de la géo-politique ; et je pense que les chinois vont nous donner une leçon de réal politique ; avec un axe gagnant gagnant pour 3pays ; la chine ; Afghanistan et le Pakistan .

il y a 35 minutes, Abu nuwas a dit :

 

Ca m'épate, ça me trou, car je n'arrive pas à comprendre, comment après avoir balancé 2000 milliards en 20 ans pour mettre en place une armée étatique, on se mette à négocier son retrait avec des talibans. Après je suis p'etre dans l'erreur et que la réalité c' est ça. 

 

a, +

Je ne crois nullement aux '2000 milliard pour mettre en place une armée etatique' : les usa n'ont jamais daigner mettre en place une armée etatique digne de ce nom a leur 'vaincus/toutous/alliés', que ce soit leur toutous du Vietnam du sud, ou Corée du Sud, ou du moyen Orient et n'importe où... Il suffit de juger à partir des faits historiques et non sur des déclarations/affirmations des politiques/médias occidentaux : les toutous des usa n'ont jamais pu se défendre seuls, il faut tjs que les usa y aillent bombarder pour soi disant aider ses toutous, provoquant encore plus des adhésions à la partie adverse par la population autochtone.

Et en 20 ans d'occupation usa, les cultures de la drogue ont augmenté exponentiellement en Afghanistan...

Il y a 5 heures, jul77 a dit :

Ben voyons.... putain d'agenda quand même, hein.....

Ca manquait à son palmarès...

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

Je ne crois nullement aux '2000 milliard pour mettre en place une armée etatique' : les usa n'ont jamais daigner mettre en place une armée etatique digne de ce nom a leur 'vaincus/toutous/alliés', que ce soit leur toutous du Vietnam du sud, ou Corée du Sud, ou du moyen Orient et n'importe où... Il suffit de juger à partir des faits historiques et non sur des déclarations/affirmations des politiques/médias occidentaux.

En 20 ans d'occupation usa, les cultures de la drogue ont augmenté exponentiellement en Afghanistan...

Pour ces 20ans ; il faut suivre la route du pavot ; on ait pas dans une histoire de Contras .

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Je ne crois nullement aux '2000 milliard pour mettre en place une armée etatique' : les usa n'ont jamais daigner mettre en place une armée etatique digne de ce nom a leur 'vaincus/toutous/alliés', que ce soit leur toutous du Vietnam du sud, ou Corée du Sud, ou du moyen Orient et n'importe où... Il suffit de juger à partir des faits historiques et non sur des déclarations/affirmations des politiques/médias occidentaux.

En 20 ans d'occupation usa, les cultures de la drogue ont augmenté exponentiellement en Afghanistan...

Bsr Shyiro, 

Rassurez vous, moi non plus, mais c'est ce que l'on essais de nous vendre, comme notre ami lycan77, qui tente d'expliquer que les states ont essayé mais n'ont pas réussis avec 2000 milliards à éduquer des bergers médiévaux. 

Alors que ses 2000 milliards ont été dépensé uniquement pour assurer la sécurité et la logistique des armées occupantes. 

Non seulement la culture du pavot à explosé, mais elle était mieux encadré avec les states. 

a+

il y a 10 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Shyiro, 

 

Rassurez vous, moi non plus, mais c'est ce que l'on essais de nous vendre, comme notre ami lycan77, qui tente d'expliquer que les states ont essayé mais n'ont pas réussis avec 2000 milliards à éduquer des bergers médiévaux. 

Alors que ses 2000 milliards ont été dépensé uniquement pour assurer la sécurité et la logistique des armées occupantes. 

 

Non seulement la culture du pavot à explosé, mais elle était mieux encadré avec les states. 

 

a+

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Ben non: on a juste essayé de les aider à construire une pays et une unité nationale, 

pas sur que les ricains avez que ca derriere la tete

https://www.courrierinternational.com/article/minerais-le-lithium-tresor-strategique-aux-mains-des-talibans-en-afghanistan

il y a 15 minutes, Abu nuwas a dit :

Non seulement la culture du pavot à explosé, mais elle était mieux encadré avec les states. 

"Les Etats-Unis ont dépensé environ 8,6 milliards de dollars entre 2002 et 2017 pour freiner le trafic de drogue en Afghanistan.
Sans succès, les frappes contre les laboratoires ou les champs n'ont pas freiné leur culture mais attisé un peu plus la colère contre les étrangers et le gouvernement. 
D'autant que les autorités locales participent aussi à la "taxation" des agriculteurs sur une production qu'elles sont censées combattre."

https://www.bfmtv.com/economie/international/afghanistan-comment-la-culture-de-l-opium-est-redevenue-un-moteur-de-l-economie_AN-202108170001.html

Selon le New York Times, les terres afghanes recèlent de gisements de minerai inexploités, dont du lithium, du cuivre et même de l'or. Une découverte qui pourrait faire de ce pays en guerre l'un des principaux centres miniers du monde. 

L'Afghanistan serait assis sur une richesse inestimable. C'est en tout cas ce que pensent des responsables du Pentagone et des géologues américains. Dans son édition dominicale, le New York Timesa dévoilé les conclusions de l'enquête qu'ils ont menée sur la composition du sous-sol afghan. Celui-ci renferme des gisements de minerai inexploités, dont du lithium, du fer, du cuivre, du cobalt et de l'or. Selon les estimations des experts, une fois exploités, ces gisements pourraient valoir près de 1.000 milliards de dollars! 

Cette information – et le chiffre de 1.000 milliards de dollars – avaient déjà été révélés fin janvier par le président afghan, Hamid Karzaï, mais ces données n'avaient pas encore été scientifiquement validées. Selon l'enquête menée par les spécialistes américains, ces richesses sont réparties dans l'ensemble du pays, y compris dans le sud et l'est, le long de la frontière pakistanaise, là où l'insurrection des talibans est la plus forte. "Il y a là un potentiel incroyable. Il y a beaucoup de 'si' évidemment, mais je pense que le potentiel est incroyablement important", commente dans les colonnes du journal le général David Petraeus, chef du commandement central américain.

https://www.lejdd.fr/International/Asie/L-Afghanistan-assis-sur-un-tresor-200208-3264830

Depuis qu’ils sont entrés dans Kaboul, la capitale, dimanche, après une fulgurante offensive, qui en à peine dix jours leur a permis de prendre le contrôle de presque tout le pays, les talibans ont multiplié les gestes d’apaisement vis-à-vis de la population. « La guerre est terminée, [le chef des talibans] a pardonné tout le monde », a déclaré, mardi 17 août, leur principal porte-parole, Zabihullah Mujahid, lors de la première conférence de presse des insurgés.

M. Mujahid a déclaré que les talibans allaient bientôt former un gouvernement, mais il a donné peu de détails sur sa composition, se contentant de dire qu’ils allaient « établir des liens avec toutes les parties ». « Tous ceux qui sont dans le camp opposé sont pardonnés de A à Z », a-t-il assuré, avant d’ajouter : « Nous ne chercherons pas à nous venger ».

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/17/en-afghanistan-les-talibans-annoncent-une-amnistie-generale-pour-les-fonctionnaires_6091628_3210.html

« Tous ceux qui sont dans le camp opposé sont pardonnés de A à Z »,

"[le chef des talibans] a pardonné tout le monde''

Des mots qui ont un effet inverse , que celui d'apaiser...

il y a 49 minutes, Lowy.. a dit :

Depuis qu’ils sont entrés dans Kaboul, la capitale, dimanche, après une fulgurante offensive, qui en à peine dix jours leur a permis de prendre le contrôle de presque tout le pays, les talibans ont multiplié les gestes d’apaisement vis-à-vis de la population. « La guerre est terminée, [le chef des talibans] a pardonné tout le monde », a déclaré, mardi 17 août, leur principal porte-parole, Zabihullah Mujahid, lors de la première conférence de presse des insurgés.

M. Mujahid a déclaré que les talibans allaient bientôt former un gouvernement, mais il a donné peu de détails sur sa composition, se contentant de dire qu’ils allaient « établir des liens avec toutes les parties ». « Tous ceux qui sont dans le camp opposé sont pardonnés de A à Z », a-t-il assuré, avant d’ajouter : « Nous ne chercherons pas à nous venger ».

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/17/en-afghanistan-les-talibans-annoncent-une-amnistie-generale-pour-les-fonctionnaires_6091628_3210.html

« Tous ceux qui sont dans le camp opposé sont pardonnés de A à Z »,

"[le chef des talibans] a pardonné tout le monde''

Des mots qui ont un effet inverse , que celui d'apaiser...

Autant faire confiance à un tigre dans son élan pour apaiser sa faim!

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

- Les Etats-Unis ont dépensé environ 8,6 milliards de dollars entre 2002 et 2017 pour freiner le trafic de drogue en Afghanistan.
 

- Sans succès, les frappes contre les laboratoires ou les champs n'ont pas freiné leur culture mais attisé un peu plus la colère contre les étrangers et le gouvernement. 
D'autant que les autorités locales participent aussi à la "taxation" des agriculteurs sur une production qu'elles sont censées combattre."

https://www.bfmtv.com/economie/international/afghanistan-comment-la-culture-de-l-opium-est-redevenue-un-moteur-de-l-economie_AN-202108170001.html

- c encore une déclaration/affirmation gratuite ...

Les faits avérés sont que la présence des usa a fait explosé les cultures et trafics de drogues 

- CQFD par les faits.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

"Les Etats-Unis ont dépensé environ 8,6 milliards de dollars entre 2002 et 2017 pour freiner le trafic de drogue en Afghanistan.
Sans succès, les frappes contre les laboratoires ou les champs n'ont pas freiné leur culture mais attisé un peu plus la colère contre les étrangers et le gouvernement. 
D'autant que les autorités locales participent aussi à la "taxation" des agriculteurs sur une production qu'elles sont censées combattre."

https://www.bfmtv.com/economie/international/afghanistan-comment-la-culture-de-l-opium-est-redevenue-un-moteur-de-l-economie_AN-202108170001.html

Oui ; tu es dans le vrai ; très simple à comprendre ; pour mener une guerre ; il faut des devises ; après pour accéder aux marché mondial ; le Pakistan . ( les talibans lancent la bataille pour l'opium ) le Monde FR .

C’est désespérant mais force est d’admettre que la technologie et la puissance de feu n’ont pas suffit… pas plus qu’au Vietnam. Par contre, la victoire militaire a été rapide et écrasante en Irak. Pas clair pourquoi des fois ca marche et des fois pas….

il y a 1 minute, qkv a dit :

Oui ; tu es dans le vrai ; très simple à comprendre ; pour mener une guerre ; il faut des devises ; après pour accéder aux marché mondial ; le Pakistan . ( les talibans lancent la bataille pour l'opium ) le Monde FR .

Après pour l'opium ; les talibans ne feront pas d'interdiction formel de cette culture de suite ; c'est toujours pour une histoire de devises et la zone tribal concerné . Plus près de nous le Maroc pour le cannabis et pour les mémes raisons ; 

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

C’est désespérant mais force est d’admettre que la technologie et la puissance de feu n’ont pas suffit… pas plus qu’au Vietnam. Par contre, la victoire militaire a été rapide et écrasante en Irak. Pas clair pourquoi des fois ca marche et des fois pas….

L'IRAK n'a pas de montagne ; configuration du terrain ; pour le Vietnam ; la jungle ; et l'agent orange n'a pas suffit .

Je suis sidéré que le destin du peuple Afghan ait été abandonné par l'OTAN et sidéré par le fiasco américain y compris dans la désorganisation du retrait.

Sidéré que le pouvoir afghan en place dans l'intervalle soit resté si faible, une révolution sans combat interieur

Toujours sidéré que la Chine, la Russie, la Turquie...régularisent la situation diplomatique avec les Talibans.

Le monde est ... complexe...c'est certain 

C'est en tout cas une défaite pitoyable et un beau signal de faiblesse du modèle démocratique.

Le droit des peuples à disposer d'eux mêmes décliné comme le droit du plus fort à plier les peuples.

C'est comme le covid, faut vivre avec.

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

ces talibans, fallait bien qu'ils vivent quelque part...

au Pakistan . Ben laden a été tué au Pakistan . Il y a des talibans qui vivent aussi au Pakistan.

et ce pays est lié et allié aux USA sinon ils n'auraient jamais pu le tué le ben machin.

"« Les services de renseignement et d’action pakistanais soutiennent les talibans depuis maintenant 25 ans. Ils ont parrainé leur montée en puissance en 1994, lorsque le mollah Omar a structuré le mouvement, en invitant l’ambassadeur américain à Islamabad, leur capitale, mais aussi en Afghanistan – alors que ce n’était pas chez eux – pour leur montrer ce qu’étaient les talibans, c’est-à-dire « la loi et l’ordre ». Les choses ont véritablement changé en 2001 avec le 11 septembre. Les talibans ont perdu leurs soutiens internationaux, mais ils ont pu se réfugier au Pakistan où ils n’ont jamais été traqués."