Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Vous êtes la première a le dire .... une gentille dame dit même y'a trop de diplomés ! Bin voyons a part la culture des pommes de terre et des carottes... l'autre Culture et l'instruction c'est superflu ! Désespérant ? Bah ... on passe .....

C'est vérifiable...trop de diplômés dans une branche fait baisser les prétentions salariales...

Les diplômes les plus rares sont les mieux payés...

Le "tous au BAC" a mené à une moindre culture pour tous...l'égalité par le bas!

Des bacs pro et + de même niveau que les BEP d'avant...des bacs+5 pour des niveaux de bacs+2 il y a 20/25ans!

Super menteur

Quand Macron promettait de ne pas reculer l’âge légal de départ à la retraite

https://www.nouvelobs.com/politique/20210706.OBS46168/quand-macron-promettait-de-ne-pas-reculer-l-age-legal-de-depart-a-la-retraite.html

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Super menteur

 

Quand Macron promettait de ne pas reculer l’âge légal de départ à la retraite

https://www.nouvelobs.com/politique/20210706.OBS46168/quand-macron-promettait-de-ne-pas-reculer-l-age-legal-de-depart-a-la-retraite.html

Mais il n'avait pas prévu les gilets jaunes et le covid...

Deux pandémies qui nous ont coûté très très très cher....

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Mais il n'avait pas prévu les gilets jaunes et le covid...

Deux pandémies qui nous ont coûté très très très cher....

N'importe quoi les retraités  ne sont pas responsables.

Tous les gens qui sont pour la réforme des retraites devraient être obligés de repasser le brevet des collèges.

On leur apprendrait à lire et à écrire.

Au cours de leur examen niveau 3ème on leur demanderait si allonger la durée du chomage va renflouer les caisses. Et comme ces derniers de la classe comprendront enfin que non et que leur point de vue est à la fois injuste et inopérant, ils changeront d'avis.

il y a une heure, Morfou a dit :

Mais il n'avait pas prévu les gilets jaunes et le covid...

Deux pandémies qui nous ont coûté très très très cher....

Faux : ce qui nous coute cher n'est pas le symptome mais la maladie.

Cette maladie est le "libéralisme" ou "néo-libéralisme" qui n'est autre que le régime mafieux oligarchique du XIXème siècle. Le dogme de cette religion est que les sociétés n'ont pas le droit de s'organiser, que la charte de l'ONU doit être brulée, et que seules les multinationales ont le droit de dire qui peut vivre ou mourir. Ainsi en est-il. Donc afin que vive ce dogme, les sociétés sont détruites c'est cela qui coute cher. Aux sociétés.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

La santé ne rapporte rien alors que c'est le seul service régalien qui en a le pouvoir!

Rapporter des sous sur la santé, oui, je vois l'état d'esprit. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

 Je n'ai pas dit que cela ne servait à rien, juste que cela ne rapporte rien intrinsèquement...par contre ça coûte...des charges...prouvez moi le contraire...

Comment une entreprise fait du profit ? Grâce à ceux qui produisent les biens ou les services, qui vont chercher le client, qui gère les projets, la logistique, le suivi, l'administratif, etc... 

Bref, des salariés. Des salariés qui ont des compétences... Qui viennent d'où ? De leur formation. Faites par qui ? 

Et les infrastructures, la logistique, ... Pareil, c'est réalisable par quelques biais ? 

Bien évidemment que tout cela rapporte intrinsèquement ! 

Mais d'ailleurs, le financement de tout cela ne passe pas par les cotisations (donc le salaire) mais par les impôts. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ca c'est du bénévolat...

Non, de l'altruisme. Ou tout simplement de l'humanisme. 

Mais j'ai bien compris qu'il s'agissait là de gros mots pour toi. 

Pour toi lutter contre les discriminations n'aurait d'intérêt que si ça rapportait de l'argent ? C'est pour cela que tu parle de bénévolat ? 

Ou parce que tu juges que des hommes qui luttent contre le sexisme par exemple ne tirent rien d'une société plus juste ? 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Vous noyez le poisson...ou vous avez du mal à assimiler des vérités

Non, non, je commence à bien assimiler ce que  sont tes valeurs. 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Depuis 2014 il y a de très forts abaissement pour le SMIC (et jusqu'à 1,4x le smic) : bref, non, pour un salarié au SMIC, les "charges" sont loin de représenter la moitié du salaire en plus.

Et ça coince quand même ....  je me demande si ça ne viendrait pas du fait que les patrons cherchent toujours à payer moins (c'est leur intérêt d'un point de vue financier), surtout pour des emplois à faibles compétences où ils ont une position de force ?

Allons, allons, il n'y a pas que les salaires à payer pour les patrons. Une main d'oeuvre simple a aussi les conditions de travail, avec vestiaire, sanitaire, vêtement de travail et nécessaire pour réaliser le travail.

Maintenant, oui, la perversité de notre système de temps partiel, de CDD ou de CDI pour quelques heures par semaine de la part de certaines société, ainsi que le travail au noir sont à éradiquer.

Quand E Macron a une chose dans la tête il ne l'a pas ailleurs comme le montre ceci 

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Allons, allons, il n'y a pas que les salaires à payer pour les patrons. Une main d'oeuvre simple a aussi les conditions de travail, avec vestiaire, sanitaire, vêtement de travail et nécessaire pour réaliser le travail.

Oui, et acheter des matières premières, payer des fournisseurs, des outils de travail, ... 

En gros, tu es en train de nous expliquer que pour faire des bénéfices il faut couvrir plus que ses frais. Bref, être rentable. 

C'est le B.A.ba de l'entreprenariat ! 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, et acheter des matières premières, payer des fournisseurs, des outils de travail, ... 

En gros, tu es en train de nous expliquer que pour faire des bénéfices il faut couvrir plus que ses frais. Bref, être rentable. 

C'est le B.A.ba de l'entreprenariat ! 

Certes ! Mais sur ce forum, les employeurs, où le mot qui semble péjoratif, les patrons, sont des gens à plumer, les vilains !

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Certes ! Mais sur ce forum, les employeurs, où le mot qui semble péjoratif, les patrons, sont des gens à plumer, les vilains !

Sur ce Forum ? Je pense surtout qu'il y a une pluralité d'avis. 

Pour ma part, je n'ai jamais dit qu'il fallait "plumer" les patrons, mais qu'il fallait arrêter de plumer les salariés. Et qu'en matière de social, la majorité des patrons avaient tendance à tirer les choses vers le bas, car cela va généralement dans leur intérêt. 

Ensuite, je fais grandement la différence entre les petits patrons et ceux qui se barrent avec des parachutes dorés. 

"Plumer les patrons" c'est la rengaine obsolète de tout libéral opposé à une redistribution et fermé à toute forme de débat. Déjà mettre tous les patrons dans le même sac n'a aucun sens. Deuxio, quand il s'agit de redistribuer vers eux, via 2000 dispositifs d'aides et les niches fiscales, ça ne moufte pas : ça prend l'argent public. Et ça cracherait dans la soupe derrière ? Fuck off.

Ici, il s'agit bien d'une réforme inique, qui sera le dernier clou enfoncé dans la défiance des français modestes envers la République. Les vieux et les possédants votant Macron. Entre autres exemples, elle ne tient toujours pas compte en effet des gaps d'espérance de vie en bonne santé entre CSP : ce qui ne touche en aucun cas la guéguerre rhétorique et parisienne "patrons Vs salariés". Elle s'attaque à la bonne heure à des régimes spéciaux désuets, mais en aucun elle ne s'attaque aux privilèges et avantages énormes de conventions collectives comme ceux de la banque, de l'assurance... qu'ils garderont alors que déjà grassement payés.

Quand il n'y a pas de justice dans une réforme, elle ne peut pas être acceptée.

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Sur ce Forum ? Je pense surtout qu'il y a une pluralité d'avis. 

Pour ma part, je n'ai jamais dit qu'il fallait "plumer" les patrons, mais qu'il fallait arrêter de plumer les salariés. Et qu'en matière de social, la majorité des patrons avaient tendance à tirer les choses vers le bas, car cela va généralement dans leur intérêt. 

Ensuite, je fais grandement la différence entre les petits patrons et ceux qui se barrent avec des parachutes dorés. 

Ah, la fuite et la fraude ! Il n'y a pas que les gros qui fraudent et qui "fuient" le territoire. 

La retraite est par répartition, c'est à dire que ce sont des cotisations de ceux qui travaillent qui paient les retraités. Combien de retraités s'installent dans un autre pays en percevant leur retraite ? Qui ne dépensent pas leur fric en France, payé par les Français...2 millions...

Fraude aux aides sociales et allocations...A croire que ce sont des chiffres tabous...Estimation, entre 5 et 15 milliards.

Fraude fiscale générale...là aussi une large fourchette...entre 40 et 70 milliards...

Bref, il y a déjà à balayer sur le territoire.

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah, la fuite et la fraude ! Il n'y a pas que les gros qui fraudent et qui "fuient" le territoire. 

Je parlais de leur retraites légales, les parachutes dorés. Après, effectivement si tu veux qu'on parle de la fraude fiscale

Alors oui, la fraude des patrons (travailleurs non déclarés, etc...) est près de 100 fois plus importante que la fraude aux arrêts maladie par exemple. La fraude sur l'impôt des sociétés est 30 fois plus importante que la fraude au RSA. 

Mais c'est vrai qu'on en parle assez peu. 

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

La retraite est par répartition, c'est à dire que ce sont des cotisations de ceux qui travaillent qui paient les retraités. Combien de retraités s'installent dans un autre pays en percevant leur retraite ? Qui ne dépensent pas leur fric en France, payé par les Français...2 millions...

Et alors ? Ils ont cotisés toute leur vie. Et il existe des accords bilatéraux avec les pays où cela se passe, sans quoi le retraité peut payer des impôts en France. À noter que des retraités d'autre pays viennent aussi s'installer en France pour leur retraites. 

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Fraude aux aides sociales et allocations...A croire que ce sont des chiffres tabous...Estimation, entre 5 et 15 milliards.

Et donc Fraude à l'impôt sur les sociétés, autour de 27 milliards. 

Il y a 10 heures, Scrongneugneu a dit :

Fraude fiscale générale...là aussi une large fourchette...entre 40 et 70 milliards...

Bah là encore, tu crois que c'est qui la fraude fiscale ?

Le 08/07/2021 à 16:56, Pheldwyn a dit :

Je parlais de leur retraites légales, les parachutes dorés. Après, effectivement si tu veux qu'on parle de la fraude fiscale

Alors oui, la fraude des patrons (travailleurs non déclarés, etc...) est près de 100 fois plus importante que la fraude aux arrêts maladie par exemple. La fraude sur l'impôt des sociétés est 30 fois plus importante que la fraude au RSA. 

Mais c'est vrai qu'on en parle assez peu. 

 

Et alors ? Ils ont cotisés toute leur vie. Et il existe des accords bilatéraux avec les pays où cela se passe, sans quoi le retraité peut payer des impôts en France. À noter que des retraités d'autre pays viennent aussi s'installer en France pour leur retraites. 

Et donc Fraude à l'impôt sur les sociétés, autour de 27 milliards. 

Bah là encore, tu crois que c'est qui la fraude fiscale ?

Les sociétés donnent du boulot, me semble-t-il, alors crée la tienne, peut être que tu pourras en mettre plein les fouilles, ou bien être un patron sympa qui va donner tout son fric en restant smicard.

il y a 40 minutes, Scrongneugneu a dit :

Les sociétés donnent du boulot, me semble-t-il,

C'est une façon de voir les choses. On peut aussi se dire que c'est parce qu'il y a des salariés doués de différents talents et compétences qu'une société peut voir le jour et fonctionner. 

Et puis surtout une société se fonde sur un besoin de clients ou de consommateurs. 

Bref, un patron ne bâtit pas une société sur sa simple volonté. 

il y a 40 minutes, Scrongneugneu a dit :

peut être que tu pourras en mettre plein les fouilles, ou bien être un patron sympa qui va donner tout son fric en restant smicard.

Pourquoi l'un ou l'autre ? 

Un patron sympa qui rétribue convenablement ses salariés ainsi que lui même, ça te semble impossible ou choquant ? 

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Pourquoi l'un ou l'autre ? 

Un patron sympa qui rétribue convenablement ses salariés ainsi que lui même, ça te semble impossible ou choquant ? 

Ce n'est pas impossible sous réserve d'avoir de vrais collaborateurs, qui bossent dans ta société et qui s'impliquent dans la marche en avant, en faisant des propositions constructives. 

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Ce n'est pas impossible sous réserve d'avoir de vrais collaborateurs, qui bossent dans ta société et qui s'impliquent dans la marche en avant, en faisant des propositions constructives. 

Bah, une société quoi ! 

J'ai l'impression que tu nous fais un dénigrement des salariés. Tu sais que la majorité des gens préfèrent s'impliquer et s'investir dans ce qui représente 70℅ de leur activité de la semaine ? 

Quant aux propositions constructives, encore faut-il que les salariés soient seulement écoutés... Ce qui est rarement le cas : fais ce qu'on te dit et ferme ta gueule est plutôt la philosophie en général. 

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Bah, une société quoi ! 

J'ai l'impression que tu nous fais un dénigrement des salariés. Tu sais que la majorité des gens préfèrent s'impliquer et s'investir dans ce qui représente 70℅ de leur activité de la semaine ? 

Quant aux propositions constructives, encore faut-il que les salariés soient seulement écoutés... Ce qui est rarement le cas : fais ce qu'on te dit et ferme ta gueule est plutôt la philosophie en général. 

Dans une grande entreprise, les salariés ont leurs représentants, qui ont accès à la marche, aux chiffres, aux perspectives etc...Ils ont largement de quoi donner leur avis. Mais FO et CGT, pour ne citer qu'eux, ne sont pas dans une démarche de négociation et de proposition constructive, ils sont toujours dans la lutte, genre "nous proposons ceci, sinon gare à vous", comme au siècle dernier. En ce siècle, rien à voir avec le passé.

Dans une boulangerie, par exemple ou une TPE, le salarié signe un contrat. Libre à lui, de signer ou pas. Ne crois pas que tous les employeurs sont des prédateurs, 80% sont honnêtes et écoutent leurs salariés.

Quand au secteur public, payés par le travail du secteur productif, y compris le commerce et la finance, tout est à revoir, inclus les heures réelles de travail.