il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Partage échafaudée à Yalta, par les USA, l'URSS et la GB, alors que le même mois Staline faisait tuer des militants socialiste et ancien de 17!

 

Tu connais ni l'une ni l'autre, tu viens de le prouver! Reste dans le people tu y a ta place, ici ce sont des gens sérieux!

Difficile de s'accepter comme faisant parti de ces assassins...je vous comprends!

Mais les cocos français ont quand même continué à toucher des "subventions" de la part de la mère patrie...traitres jusqu'au bout!

En France les partis de ce genre gauche/droite ne devrait même plus exister...

il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas du tout, les "cocos" était contre moi et avec toi!

C'est toi qui décide que je suis avec Ayoub quichon. Alors que comme tout le monde je ne sais pas qui c'est et que je m'en fous.

Tout ce qui n'est pas avec toi est fasciste parce que tu le dis. Donc tout le monde est fasciste.

Il y a 7 heures, existence a dit :

Par antifascisme, j'entends ce qui est visible, à savoir :

• les accusations de fascisme explicites
• les accusations implicites par empoisonnement du puits ("ce que vous dites c'est comme Trump, c'est comme Le Pen, ou bien une personne pouvant elle-même être associée de cette manière etc.")
• les menaces implicites ("il y a des antifascistes qui vont dans les rues pour casser les gueules au fascistes (et je pense que vous pourriez être leur cible)")
• les intimidations explicites (exemple : crier en accusant de fascisme en ayant un groupe prêt à en découdre)
• la violence physique (porter des coups contre des gens supposés fascistes)

Sinon, je pense que le fait d'être opposé au fascisme est partagé par la grande majorité, et que on peut appeler cela simplement être démocrate par exemple. D'autre part, la question de savoir ce qu'on ferait si on était sous un régime fasciste est encore autre chose, évidemment que dans un tel cas, on pourrait avoir recours à la violence contre une oppression manifeste. Bref.

Par faire le jeu de l'extrême droite, j'entends :

• faire de la publicité (même si elle est "négative") pour les options politiques d'extrême droite (notamment le Front National)
• donner l'impression que de nombreuses personnes adhèrent à l'extrême à droite, entrainant un effet mouton en sa faveur ("s'il y a tellement de gens pour le FN, c'est que ça doit pas être si mauvais")
• décrédibiliser l'opposition au fascisme en la rendant caricaturale, lui faisant perdre sa crédibilité ("l'accusation de fascisme n'a aucun sens, c'est comme une insulte, une calomnie")
• éloigner les gens des mouvances politiques s'en revendiquant ("je suis de gauche mais j'ai peur en compagnie des antifascistes par ce qu'ils accusent et soupçonnent à tort et à travers")
• envoyer les gens vers l'extrême droite (identifier autrui comme faisant partie de l'extrême droite, entrainant une validation sociale dans ce sens)

Je me demande dans quelle mesure l'accusation de fascisme sous ses diverses formes et utilisée sans discernement ne mène pas à la banalisation de l'extrême droite et la confusion par rapport à son objet. Les média faisant le double jeu, d'un côté de faire la publicité de l'extrême droite, et de l'autre alimentant la peur par rapport à celle-ci, ont-ils au final pour effet d'augmenter la crédibilité des mouvements d'extrême droite, leur donnant une aura notoriété qu'ils n'ont pas, en leur attribuant tous les gens qui en vrac n'adhèrent pas à la pensée bourgeoise du moment (suppression de la souveraineté nationale au profit de l'UE, alarmisme climatique et reléguer au second plan la redistribution sociale) ou bien s'inquiètent de l'avenir du pays, etc.

La banalisation ?

Je ne crois pas, l' extrême  droite  c' est satan, darmanain l' a dit.

Moi qui suis croyant, je le crois, ma dévotion  , ses paroles ,  cet homme extraordinairement bon et socialiste ne laisse aucune place au doute.

Bien-sûr  le café  du commerce vous dira que ce n' est que par intérêt si cet  apôtre de la macronie prêche  la bonne parole dans un désert  merdiatique , voir la participation blasphématoire au seigneur,  véritable  désertion des troncs électoraux. 

Vade retro satanas  voilà  le seul bulletin valable pour dimanche jour du saigneur, que" dieu" vous garde.

Il y a 9 heures, existence a dit :

Par antifascisme, j'entends ce qui est visible, à savoir :

• les accusations de fascisme explicites
• les accusations implicites par empoisonnement du puits ("ce que vous dites c'est comme Trump, c'est comme Le Pen, ou bien une personne pouvant elle-même être associée de cette manière etc.")
• les menaces implicites ("il y a des antifascistes qui vont dans les rues pour casser les gueules au fascistes (et je pense que vous pourriez être leur cible)")
• les intimidations explicites (exemple : crier en accusant de fascisme en ayant un groupe prêt à en découdre)
• la violence physique (porter des coups contre des gens supposés fascistes)

Sinon, je pense que le fait d'être opposé au fascisme est partagé par la grande majorité, et que on peut appeler cela simplement être démocrate par exemple. D'autre part, la question de savoir ce qu'on ferait si on était sous un régime fasciste est encore autre chose, évidemment que dans un tel cas, on pourrait avoir recours à la violence contre une oppression manifeste. Bref.

Par faire le jeu de l'extrême droite, j'entends :

• faire de la publicité (même si elle est "négative") pour les options politiques d'extrême droite (notamment le Front National)
• donner l'impression que de nombreuses personnes adhèrent à l'extrême à droite, entrainant un effet mouton en sa faveur ("s'il y a tellement de gens pour le FN, c'est que ça doit pas être si mauvais")
• décrédibiliser l'opposition au fascisme en la rendant caricaturale, lui faisant perdre sa crédibilité ("l'accusation de fascisme n'a aucun sens, c'est comme une insulte, une calomnie")
• éloigner les gens des mouvances politiques s'en revendiquant ("je suis de gauche mais j'ai peur en compagnie des antifascistes par ce qu'ils accusent et soupçonnent à tort et à travers")
• envoyer les gens vers l'extrême droite (identifier autrui comme faisant partie de l'extrême droite, entrainant une validation sociale dans ce sens)

Je me demande dans quelle mesure l'accusation de fascisme sous ses diverses formes et utilisée sans discernement ne mène pas à la banalisation de l'extrême droite et la confusion par rapport à son objet. Les média faisant le double jeu, d'un côté de faire la publicité de l'extrême droite, et de l'autre alimentant la peur par rapport à celle-ci, ont-ils au final pour effet d'augmenter la crédibilité des mouvements d'extrême droite, leur donnant une aura notoriété qu'ils n'ont pas, en leur attribuant tous les gens qui en vrac n'adhèrent pas à la pensée bourgeoise du moment (suppression de la souveraineté nationale au profit de l'UE, alarmisme climatique et reléguer au second plan la redistribution sociale) ou bien s'inquiètent de l'avenir du pays, etc.

Je t'invite à t'exprimer sur l'échange que je viens d'avoir avec @dede 2b et à me dire si vraiment l'opposition au "fascisme" n'est pas caricaturale. Le gars là il n'est pas caricatural ? Ce n'est pas lui qui me traite de skinhead sans aucune raison ?

Tout ce qui n'est pas soumis à lui "incarne la haine et les heures les plus sombres". C'est juste n'importe quoi.

Franchement me dis pas que tu estimes que ce gars là pour faire autre chose que pousser les gens à acheter "Comprendre l'Empire".

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

 

Déjà le manichéisme, l'aspect binaire, c'est de vouloir nous sortir un échiquier politique forcément symétrique, comme si la réalité était si simpliste. 

 

Avant d'être "anti", Il faudrait déjà définir où se trouve le péril fasciste aujourd'hui en France et en Europe ? ... nulle part ! il n'existe tout bonnement pas. Ces dernières années, des partis classés ED ont exercés ou exercent encore des responsabilités en Italie, Autriche, pays scandinaves etc... il n'y a eu ni miradors, ni pas de l'oie, ni camps de concentration.

Je remarque d'autre part que l'anti-fascisme ne charge jamais les figures sacrées du fascisme rouge d'hier et d'aujourd'hui comme "Castro" ou "Maduro". Par contre il disqualifie les milieux populaires par beaufisation pour empêcher toutes réflexions sur les flux migratoires dont ces derniers supportent en pleine figure les conséquences dans tous les domaines depuis des décennies sans broncher.

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Mais rappelle toi que les russes ont eu 25 millions de morts en 40-45 pour nous débarasser de Hitler, et les USA 800 000!

C'est tout de même pas la faute des ricains si tonton Adolf n'avait pas jugé bon d'envahir Le Dakota et avait plutôt jeté son dévolu sur l'Ukraine et le Caucase. Forcément quand une armée envahi un pays il y a généralement plus de morts dans celui-ci que dans un autre qui vient l'aider à se débarrasser de l'envahisseur.

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Mais les cocos français ont quand même continué à toucher des "subventions" de la part de la mère patrie...traitres jusqu'au bout!

Tout à fait mais je ne fais pas partie de ces cocos là, du reste ils me détestent, comme toi qui comme à Yalta étaient complices!

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

En France les partis de ce genre gauche/droite ne devrait même plus exister...

C'est ce que disait et à fait l'inventeur du fascisme Mussolini, un seul parti .....le sien !

il y a une heure, dede 2b a dit :

Tout à fait mais je ne fais pas partie de ces cocos là, du reste ils me détestent, comme toi qui comme à Yalta étaient complices!

 

C'est ce que disait et à fait l'inventeur du fascisme Mussolini, un seul parti .....le sien !

Vous êtes mélenchonistes, vous avez écrit que vous étiez pour Mélenchon!

Vous êtes donc un coco à la russe...

Et comme vos amis d'antan, vous êtes pour un seul parti...le vôtre...

Votre propagande sur ce forum, nul ne l'ignore...elle est bien en faveur de ces assassins...le fasciste, c'est vous!

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes mélenchonistes, vous avez écrit que vous étiez pour Mélenchon!

Je soutiens le mouvement initié par Mélanchon, mouvement qui était en 4ème position en 2017, à seulement 600 000 voix du FN/RN et 4% de l'élu!

Je suis membre de la 4ème internationale, ce que n'est pas plus Mélanchon!

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes donc un coco à la russe...

Non un coco assassiné par les staliniens! Les russes sont des capitalistes, même plus d'Etat!

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Et comme vos amis d'antan, vous êtes pour un seul parti...le vôtre...

Non je suis le droit de tendance au sein de la population!

il y a 55 minutes, Morfou a dit :

Votre propagande sur ce forum, nul ne l'ignore...elle est bien en faveur de ces assassins...le fasciste, c'est vous!

Quelle propagande, je n'ai JAMAIS diffusé le moindre écrit de mon organisation politique!

Ne sois pas hargneuse Morfou, tu vas prendre des rides, t'es encore jeune!

Le 24/06/2021 à 15:35, Dedictio a dit :

Je ne crois pas que les élections actuelles soient concernées par ces différentes notions. Le fait de réduire à un manichéisme grandiloquent le débat politique vise à intimider contre l'expression d'idées nuancées afin d'imposer des cases galvaudées et des simplismes lénifiants qui, pour le constater depuis 40 ans, n'ont pour résultat que de maintenir un establishment bourgeois endogame de plus en plus coupée du reste du corps civique.

Je pense que c'est précisément ces palluchages rhétoriques qui détournent les votants puisqu'ils laissent les citoyens en rond d'flanc avec leurs problèmes quotidiens, eux, très concrets.

C'est un problème de fond très concret dès que l'on essaye de faire quelque chose politiquement. Le vide politique mène au désintérêt des gens. Pour la majorité, cela donne une absence, les gens remarquent cela parce que justement il manque de la vraie politique, qui est la participation par tout un chacun à l'organisation de la cité, sans être jugé ou catégorisé.

Le 24/06/2021 à 15:13, Wow a dit :

En 2012, juste après l'élection de Hollande, j'ai osé dire à mon frère aîné, encarté P.S. depuis longtemps, que je n'attendais rien de cette élection, pas plus que si ça avait été un autre. 

--> facho ! 

Pourtant, je n'ai jamais voté Fn/Rn.

Oui c'est surtout une façon de s'affirmer comme moral pour être du côté du bien, mais cela est creux politiquement.

Le 24/06/2021 à 16:45, Dedictio a dit :

C'est juste chiant, et ces réductions sont des mécanismes puissants à l'abstention. Puisqu'il y a manichéisme, réduction à deux positions caricaturales dans lesquelles les gens ne se reconnaissent pas : autant aller à la pêche et laisser braire les sachants.

Effectivement si on se reconnait pas dans les engueulades politicardes, autant essayer de profiter de son temps.

Il y a 18 heures, Mr_Fox a dit :

Je t'invite à t'exprimer sur l'échange que je viens d'avoir avec @dede 2b et à me dire si vraiment l'opposition au "fascisme" n'est pas caricaturale. Le gars là il n'est pas caricatural ? Ce n'est pas lui qui me traite de skinhead sans aucune raison ?

Tout ce qui n'est pas soumis à lui "incarne la haine et les heures les plus sombres". C'est juste n'importe quoi.

Franchement me dis pas que tu estimes que ce gars là pour faire autre chose que pousser les gens à acheter "Comprendre l'Empire".

J'ai remarqué effectivement qu'il a fait une suggestion toxique à ton égard par empoisonnement du puits, comme d'ailleurs j'en parlais au début du sujet.

Le 24/06/2021 à 17:27, Mr_Fox a dit :

En 2021 Le fasciste est bon an mal an tout ce qui n'est pas membre de la fédération anarchiste (lol).

Avec certaines personnes, j'ai cette impression. Cela décrédibilise l'anarchisme, qui je pense est intéressant, comme l'anarcho-syndicalisme. Je suppose que les anarchistes, comment qualifier cela, bourrins peut-être, sont dans une rivalité mimétique avec le pouvoir en place. Donc près à reproduire tous ses excès. 

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

La banalisation ?

Je ne crois pas, l' extrême  droite  c' est satan, darmanain l' a dit.

Tu m'as fait rire.

Je vais préciser ce que je veux dire par banalisation. Ce n'est pas que le discours devienne sympa par rapport aux extrêmes, mais qu'à force d'en parler, on s'y habitue. Et on a tendance à aimer ce à quoi on est habitué, que ce soit bon ou mauvais pour nous.

il y a 15 minutes, existence a dit :

Avec certaines personnes, j'ai cette impression. Cela décrédibilise l'anarchisme, qui je pense est intéressant, comme l'anarcho-syndicalisme. Je suppose que les anarchistes, comment qualifier cela, bourrins peut-être, sont dans une rivalité mimétique avec le pouvoir en place. Donc près à reproduire tous ses excès. 

Tu m'as fait rire.

Je vais préciser ce que je veux dire par banalisation. Ce n'est pas que le discours devienne sympa par rapport aux extrêmes, mais qu'à force d'en parler, on s'y habitue. Et on a tendance à aimer ce à quoi on est habitué, que ce soit bon ou mauvais pour nous.

A force de tout voir on finit par tout supporter... A force de tout supporter on finit par tout tolérer... A force de tout tolérer on finit par tout accepter... A force de tout accepter on finit par tout approuver ! 
 

il y a 32 minutes, existence a dit :

C'est un problème de fond très concret dès que l'on essaye de faire quelque chose politiquement. Le vide politique mène au désintérêt des gens. Pour la majorité, cela donne une absence, les gens remarquent cela parce que justement il manque de la vraie politique, qui est la participation par tout un chacun à l'organisation de la cité, sans être jugé ou catégorisé.

Oui c'est surtout une façon de s'affirmer comme moral pour être du côté du bien, mais cela est creux politiquement.

Il n'y a pas de vide politique. Au contraire. La politique s'entend comme la gestion de la cité. J'entends que tu considérais les idées forces des "politiciens". Je souhaitais juste apporter la nuance, car l'abstention n'est pas un vide. Cela peut tout autant être un rejet.

Le problème de fond du désintérêt en tant que tel, c'est que les citoyens ne sont plus formés à l'exercice politique.

il y a 25 minutes, Dedictio a dit :

Il n'y a pas de vide politique. Au contraire. La politique s'entend comme la gestion de la cité. J'entends que tu considérais les idées forces des "politiciens". Je souhaitais juste apporter la nuance, car l'abstention n'est pas un vide. Cela peut tout autant être un rejet.

Le problème de fond du désintérêt en tant que tel, c'est que les citoyens ne sont plus formés à l'exercice politique.

Le problème de fond est que les politiciens ne font pas de politique. L'OMS , Zuckerberg et Gates font de la politique, Bolloré, Arnault et Niel font de la politique. Mais pas Pécresse, Macron ni Mélenchon.

Soit, cela n'enlève pas que les plus grandes trahisons de la gauche demeure l'abandon des éducations populaires et d'avoir souscrit à la "Culture" comme dit le "Ministère de la" : un singulier qui désigne la culture bourgeoise.

Concrètement, cela donne ceci pour les gens qui font de la politique comme les assos :

- "Monsieur le maire, le projet de la MJC Jacques Prévert cet été c'est que les enfants soient heureux et partent en vacances."

Subvention : 0 euro.

Parcontre, si tu connais les mots du pouvoir et applique les éléments de langage qui ne veulent rien dire, alors :

- Monsieur le Maire, la MJC Jacques Prévert souhaiterait poursuive sa démarche de partenariat dans nos territoires pour consolider les liens sociaux et promouvoir l'égalité des chances dans le projet de la politique de la ville apaisée et durable mis en avant par nos diagnostics partagés.

Subvention : 15 000 euros.

Les fascistes nouveaux sont arrivés : ils s’appellent – on se demande bien pourquoi – antifascistes

Dans le paysage politique français, la tribu « antifa » bénéficie d’une certaine mansuétude. Normal : elle combat la bête immonde. Elle lui ressemble beaucoup…

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https://atlantico.fr/article/decryptage/les-fascistes-nouveaux-sont-arrives-ils-s-appellent-on-se-demande-bien-pourquoi-antifascistes-benoit-rayski-clement-meric

Frédéric LE MOAL.- Si je voulais répondre par une boutade, je dirais qu'il n'y a jamais eu autant d'antifascistes depuis que le fascisme a disparu. 

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2018/05/04/31005-20180504ARTFIG00208-il-n-y-a-jamais-eu-autant-d-antifascistes-depuis-que-le-fascisme-a-disparu.php

c'est  un peu comme les résistants il y en a eu plus apres le départ  des allemands au point qu' on se demande comment ils avaient pu nous envahir.