Ça vous choque 2 adolescents gays qui sortent ensemble et plus ?

à l’instant, ouest35 a dit :

En quoi le fait que l'homosexualité existe  justifie ou non de l'existence de Dieu et en quoi le libre arbitre est au centre du débat ... Libre arbitre d'être homo ou pas ou libre arbitre de ne pas condamner l'homosexualité ?

Autant pour moi, j'ai suivi la conversation qui dérivait vers le libre arbitre. Il n'y a aucun rapport de mes propos avec l'homosexualité. De toute façon que ça soit un choix ou que ça soit quelque chose dû au libre arbitre, chacun fait ce qu'il veut et je ne comprends pas qu'on se pose encore des questions délirantes sur l'homosexualité.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

j'avoue que je n'ai pas très bien pigé par quel mécanisme le libre arbitre est arrivé sur le sujet et pourtant j'y ai largement contribué!

C'est le problème des fils de discussion sur un forum ; presque impossible d'éviter les digressions.

C'est carrément du virage a 90 degrés ....

il y a 16 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il faut bien partir de certains principes. Les axiomes quoi. Il est vrai que si l'on devait parier sur l'existence de Dieu ou du libre arbitre, on parierait que non, ça n'existe pas. Après comme on n'aurai jamais de réponse à ces questions...

Non ce n’est pas vrai . On ne parierait  pas , tu parierais .
Pour ma part je ne pense pas que ce propos était prédéterminé, je prends donc la peine d’y répondre avec mon libre arbitre . 
Malgré une inclination très forte à partir sur une vanne , je fais le choix de répondre autre , consciemment. 
1-« il est vrai que «  = daube . Pas un début d’argument 

2- « on parierait que “ = daube . Mon axiomatique est autre . 
 

3- Sur le libre arbitre il y a des voies de réflexion , @chanou34 malgré son like en a donné une . Le libre arbitre n’est pas un axiome , il découle plutôt d’un autre axiome qui est qu’il n’existe pas de matrice , de Dieux ou de cause première qui serait la véritable cause de tous nos choix , gestes et pensées . Maintenant je respecte ta croyance que tu es dans la matrice et que tu n’es finalement que spectateur et marionnette . 

Si le libre arbitre n’existe pas alors tout jugement est inutile , la clause d’irresponsabilité pénale doit toujours jouer .

il y a 11 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Autant pour moi, j'ai suivi la conversation qui dérivait vers le libre arbitre. Il n'y a aucun rapport de mes propos avec l'homosexualité. De toute façon que ça soit un choix ou que ça soit quelque chose dû au libre arbitre, chacun fait ce qu'il veut et je ne comprends pas qu'on se pose encore des questions délirantes sur l'homosexualité.

Chacun fait ce qu'il veut .... dans le cas présent pas vraiment y'a pas de choix de ses attirances  : le seul choix c'est oui ou non de se refuser d'être  ce qu'il est ou de vivre ce qu'il est ... Point c'est simple comme bonjour !

D'autant qu'en plus le question était de savoir si ça nous gênait de voir deux homos s'embrasser ?

A mon avis c'était pas pour une envolée philosophique

il y a 46 minutes, ouest35 a dit :

hs .... stop !!!!!

Nous parlons homo refoulé avec @eriu . Ça n’est pas HS.

Pour le reste je n’y peux rien . Le libre arbitre n’existe pas : sujet homo => catholicisme => MPT => quel drame les religions ma bonne dame . 
Mais au moins ça n’empêchera pas @new caravage d’aller pousser la chansonnette dans ces temples homophobes !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Chacun fait ce qu'il veut .... dans le cas présent pas vraiment y'a pas de choix de ses attirances  : le seul choix c'est oui ou non de se refuser d'être  ce qu'il est ou de vivre ce qu'il est ... Point c'est simple comme bonjour !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlons homo refoulé avec @eriu . Ça n’est pas HS.

Pour le reste je n’y peux rien . Le libre arbitre n’existe pas : sujet homo => catholicisme => MPT => quel drame les religions ma bonne dame . 
Mais au moins ça n’empêchera pas @new caravage d’aller pousser la chansonnette dans ces temples homophobes !

Je bis maréponse a ériu

"

D'autant qu'en plus le question était de savoir si ça nous gênait de voir deux homos s'embrasser ?

A mon avis c'était pas pour une envolée philosophique......"

En quoi la gêne ou non de voir s'embrasser des homos apparemment pas refoulé a avoir avec justement le refoulé de certains homos ....

Mamamia !!!

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

 

Je bis maréponse a ériu

"

D'autant qu'en plus le question était de savoir si ça nous gênait de voir deux homos s'embrasser ?

Vu que j’ai du mal avec les paletots avec heteros …

Citation

A mon avis c'était pas pour une envolée philosophique......"

En quoi la gêne ou non de voir s'embrasser des homos apparemment pas refoulé a avoir avec justement le refoulé de certains homos ....

Mamamia !!!

Être gêné pour certains est une preuve d’homophobie, il convient donc de lui dire que c’est un homo refoulé ….

Car l’axiome est que l’homophobie est signe d’homosexualité refoulée… ahaha tout plein de likes !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vu que j’ai du mal avec les paletots avec heteros …

Être gêné pour certains est une preuve d’homophobie, il convient donc de lui dire que c’est un homo refoulé ….

Car l’axiome est que l’homophobie est signe d’homosexualité refoulée…

C'est votre opinion ... pas la mienne ! Je ne suis pas psy ou sociologue de service !!!

Deux amoureux qui se bécotent me rend heureuse ... peu importe qu'ils soient deux filles, deux garçons ou une fille et un garçon ... Quand ça se papouille sur les pelouses je détourne discrètement les yeux ....

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

 

Je bis maréponse a ériu

Il n’y a pas d’âge pour bisser

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas d’âge pour bisser

 

 

Vous n'avez rien de plus intelligent dans vos tiroirs .... ah ah la banderille sur l'âge !

Bonne soirée Monsieur , je ferme ! 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 @eriu

Mais au moins ça n’empêchera pas @new caravage d’aller pousser la chansonnette dans ces temples homophobes !

Bien sûr et tout les curés ne sont pas homophobes,j'ai chanté a saint Merry ou un des curés est proche d'actions de solidarité avec le refuge, association qui héberge et aide des jeunes gays virés par leurs parents.bien sûr je n'irais pas chanter à saint Nicolas du Chardonnet,et le reste de la chorale non plus.

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Bien sûr et tout les curés ne sont pas homophobes,j'ai chanté a saint Merry ou un des curés est proche d'actions de solidarité avec le refuge, association qui héberge et aide des jeunes gays virés par leurs parents.bien sûr je n'irais pas chanter à saint Nicolas du Chardonnet,et le reste de la chorale non plus.

Saint Nicolas du Chardonnet est en marge .

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

C'est votre opinion ... pas la mienne !
 

Et je ne peux pas donner la mienne ?

Citation

Je ne suis pas psy ou sociologue de service !!!

Deux amoureux qui se bécotent me rend heureuse ..

Un bécot et un paletot c’est différent …

Citation

. peu importe qu'ils soient deux filles, deux garçons ou une fille et un garçon ...

Ou toute combinaison , deux hommes et une fille , ou un trans et deux garçons etc 

Citation

Quand ça se papouille sur les pelouses je détourne discrètement les yeux ....

Ça vous gêne ?

Quand ça papouille vraiment dur perso je m’en vais . Mais je suis plus gêné s’il s’agit de deux hommes . Je dois être homo refoulé !

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n’est pas vrai . On ne parierait  pas , tu parierais .
Pour ma part je ne pense pas que ce propos était prédéterminé, je prends donc la peine d’y répondre avec mon libre arbitre . 
Malgré une inclination très forte à partir sur une vanne , je fais le choix de répondre autre , consciemment. 
1-« il est vrai que «  = daube . Pas un début d’argument 

2- « on parierait que “ = daube . Mon axiomatique est autre . 
 

3- Sur le libre arbitre il y a des voies de réflexion , @chanou34 malgré son like en a donné une . Le libre arbitre n’est pas un axiome , il découle plutôt d’un autre axiome qui est qu’il n’existe pas de matrice , de Dieux ou de cause première qui serait la véritable cause de tous nos choix , gestes et pensées . Maintenant je respecte ta croyance que tu es dans la matrice et que tu n’es finalement que spectateur et marionnette . 

Si le libre arbitre n’existe pas alors tout jugement est inutile , la clause d’irresponsabilité pénale doit toujours jouer .

 

Pour ma part, je pense que mon propos été prédéterminé par toute l'antériorité de ma vie et qu'il est régit pas une dynamique causale dont je ne peux pas saisir l'essence. Tu aurais pu partir sur une vanne et au final, tu ne l'as pas fait. Mais rien ne prouve que c'est ton libre arbitre qui a influé sur ton action. En outre, c'est peut-être ton inconscient qui te fait croire que consciemment, tu as décidé de ne pas choisir la vanne. Enfin bref, on peut continuer à enculer des mouches longtemps avec ce genre de rhétorique.

Absolument pas. Les avancées de la science a mis en exergue tout un tas de phénomènes causaux qui tendent à prouver le déterminisme de toute forme physique. D'un point de vu rationnel, penser que Dieu existe ou que l'homme a un libre arbitre (au sens d'un libre arbitre total et non pas d'une vague fumisterie à moitié assujettis par de la causalité quelconque), c'est juste du délire. Il est sûr qu'on peut me dire que si on considère un point de vu irrationnel, alors il est possible que Dieu existe. En effet. Mais d'un point de vu irrationnel, tout peut exister.

En effet, d'un point de vu pénal, je vois assez souvent des gens dont la destinée les a amené à commettre des méfais. Souvent, je me demande si, ayant vécu leur vie, j'aurai fini par commettre les mêmes actes. La réponse que je me donne est souvent oui, même si j'en convient que ce n'est qu'une branlette intellectuelle spéculative. En revanche, il convient de toujours condamné pour sauver la société des éléments perturbateurs. Le libre arbitre arrange au final bien l'homme et il comble bien sa fatuité abyssale.

il y a 45 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pour ma part, je pense que mon propos été prédéterminé par toute l'antériorité de ma vie et qu'il est régit pas une dynamique causale dont je ne peux pas saisir l'essence. Tu aurais pu partir sur une vanne et au final, tu ne l'as pas fait. Mais rien ne prouve que c'est ton libre arbitre qui a influé sur ton action.

Ni l’inverse . Et ta croyance en l’inverse ne relève ni du bon sens , ni du vrai , quoique tu en dises en te cachant derrière des « on «  flous . Maintenant perso tes croyances ne me dérangent pas , tu es libre de penser qu’une dynamique causale est à l’œuvre et a écrit ton destin . 
Ta dynamique causale a une cause ?

Citation

En outre, c'est peut-être ton inconscient qui te fait croire que consciemment, tu as décidé de ne pas choisir la vanne. Enfin bref, on peut continuer à enculer des mouches longtemps avec ce genre de rhétorique.

Ah merde du coup pourquoi avoir sorti ta rhétorique d’enculeur de mouche le bon sens prêt de chez vous , à grand coup de « on «  et de « vrai » ?

Citation

Absolument pas. Les avancées de la science a mis en exergue tout un tas de phénomènes causaux qui tendent à prouver le déterminisme de toute forme physique. D'un point de vu rationnel, penser que Dieu existe ou que l'homme a un libre arbitre (au sens d'un libre arbitre total et non pas d'une vague fumisterie à moitié assujettis par de la causalité quelconque),

Je suis désolé mais je n’ai jamais évoqué le libre arbitre total …

Mais que le libre arbitre existe . Du coup pourquoi m’avoir cité ?

Citation

c'est juste du délire. Il est sûr qu'on peut me dire que si on considère un point de vu irrationnel, alors il est possible que Dieu existe. En effet. Mais d'un point de vu irrationnel, tout peut exister.

Ah merde tu soliloques …

Tu m’as cité sur le libre arbitre ( non total cf ma réponse à @Auger sur les biais génétiques, sociaux etc ) .

Citation

En effet, d'un point de vu pénal, je vois assez souvent des gens dont la destinée les a amené à commettre des méfais. Souvent, je me demande si, ayant vécu leur vie, j'aurai fini par commettre les mêmes actes. La réponse que je me donne est souvent oui, même si j'en convient que ce n'est qu'une branlette intellectuelle spéculative. En revanche, il convient de toujours condamné pour sauver la société des éléments perturbateurs. Le libre arbitre arrange au final bien l'homme et il comble bien sa fatuité abyssale.

Non on ne condamne pas les irresponsables. Et la notion d’intention pour juger du crime , de préméditation, n’a pas plus de sens . Mais ce n’est pas grave , le jury ne décidera pas plus que le juge en son âme et conscience, mais du fait d’une dynamique causale dont sa coquille vide ne pourra s’abstraire . La rationalité sur ton axiome nécessite de changer nos lois , largement construite sur des concepts religieux et irrationnels comme le libre arbitre , quelle hypocrisie  

Bref à l’évidence tu m’as cité par pur pavlovisme , libre arbitre = ouaf ouaf religion = ouaf ouaf Dieu bla-bla-bla 

Du coup je te laisse à ta dynamique causale en espérant que ne s’y niche pas un dessein mais une dynamique contingente afin que ta rationalité puisse être contentée,

non pas parce que je refuse le dialogue mais parce que tu as répondu sans avoir lu , du coup tu pas sur un propos qui n’était pas le mien … le problème avec la branlette c’est qu’elle est souvent solitaire

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 23 heures, Beebee a dit :

Je ne parlais peut-être pas du tout de la réponse de @new caravage , ni des forums, ni de "la ramener pour un oui pour un non". Je faisais peut-être juste un parallèle avec l'hétérosexualité à qui il est rare de demander d'être discrète. "Vous êtes hétéro? Remarquez ça ne me gêne pas du tout du moment que vous êtes discret". Peut-être que c'était dans ce sens là. Peut-être que tu fais semblant de ne pas comprendre.

Oui pendant des siècles la discrétion a été demandé aussi aux hétérosexuels et la sexualité n’avait pas sa place sur l’espace public …

Un homme et une femme dans la rue n’était pas un couple hétérosexuel mais une femme et un mari , tout signe de sexualité , baiser ou ce que vous voudrez était inconvenant.

Citation

Certains m'ont répondu de façon plus franche, qu'ils n'aimaient pas les démonstrations d'affection en public, hétéros ou homos, très bien...

S'embrasser, se tenir la main comme n'importe quel couple (je ne parle pas de se rouler des pelles à se décoller la glotte) est-ce être suffisamment discret? Apparemment non puisque certains se sont fait démonter pour ça, gratuitement, dans la rue. Voilà pourquoi j'ai tiqué sur cette discrétion demandée comme une sorte de tenue correcte exigée. Et bien moi je l'emmerde cette "discrétion". Les amoureux continueront à se bécoter sur les bancs publics et continueront à se moquer du regard oblique des gens honnêtes.

Le regard oblique ….. la discrétion était donc bien encore un attendu même encore du temps de Brassens !

Citation

Ne pas afficher sa sexualité... Quelle hypocrisie! Un couple s'affiche, il affiche ses enfants (afficher dans le sens représentation sociale).
 

Je n’affiche pas mes enfants , et ils ne servent pas de faire valoir à des orgasmes . Je ne vois pas ce qu’il y aurait d’hypocrite à ne pas afficher sa sexualité . On demande bien à la croyance à rester dans l’intime , je ne vois pas pourquoi sa préférence pour la pipe , la sodomie ou le cunilingus ou le cuir avec menotte ne devrait pas rester dans l’intime . Donner la

main n’est pas un acte sexuel 

Citation

Et c'est de ça dont parle @Jiyu, de ne pas avoir pu être en couple. Soyez homo tant que vous voulez, mais dans la chambre. A l'extérieur vous ne l'êtes plus, ou alors discrètement. Quelle mascarade!

Bof au boulot de nombreux couples se font discrètement , homo comme hetero. Et alors où est l’hypocrisie ?

 

Citation

@new caravage tu as été de tous les combats. Ce qui est navrant c'est qu'en 2020, dans un lycée de province (celui où j'exerce par exemple), deux filles lesbiennes qui tombent amoureuses, peuvent s'afficher en couple. Pour des garçons gay, c'est toujours impossible. Je ne parle pas de sexe, je parle de vie sociale. Donc quand on me parle de discrétion, ça me gonfle.

Tout dépend de ce qu’on appelle discrétion….

Quant au lycée ce n’est pas le lieu du couple . Un de mes fils est très discret . Il est hetero et c’est très bien comme ça . Couche-t-il ne couche-t-il pas ? Il est discret , parfait pour moi 

Mon coup de gueule était une réponse au post à base "d'enculades dans les chambres que je ne saurais voir" que j'ai trouvé proprement immonde mais qui a été très apprécié ici. Je n'en attendais aucune exégèse, surtout de celle qui oublie une idée sur deux.

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

Mon coup de gueule était une réponse au post à base "d'enculades dans les chambres que je ne saurais voir" que j'ai trouvé proprement immonde mais qui a été très apprécié ici. Je n'en attendais aucune exégèse, surtout de celle qui oublie une idée sur deux.

J’ai remonté le fil . @new caravageevoque la discrétion

. On trouve ensuite votre post

Où est-il question d’enculades dans les chambres ?

Laissons les gens vivre leur vie tout simplement.

Des pervers comme dans l'affaire Valérie Bacot, eux sont inquiétants .

Il y a 13 heures, new caravage a dit :

Bien sûr et tout les curés ne sont pas homophobes,j'ai chanté a saint Merry ou un des curés est proche d'actions de solidarité avec le refuge, association qui héberge et aide des jeunes gays virés par leurs parents.bien sûr je n'irais pas chanter à saint Nicolas du Chardonnet,et le reste de la chorale non plus.

Mais oui mon cher New mais cette Eglise et ses pères curés font trembler L'Evêque de Paris et ses ouailles bien pensantes

Le Chardonneret survivra avec les encouragements du même mais la Pastorale de St Merry est en train d'agonir ...

https://www.madmoizelle.com/leglise-la-plus-progressiste-de-france-est-menacee-de-fermeture-1076796

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/02/26/cette-communaute-ne-comprend-pas-ce-qui-lui-tombe-sur-la-tete-le-diocese-de-paris-met-fin-a-l-experience-du-centre-pastoral-saint-merry_6071303_3224.html

Une autre forme de laideur de la Capitale .... que cette volonté !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Mais oui mon cher New mais cette Eglise et ses pères curés font trembler L'Evêque de Paris et ses ouailles bien pensantes

Le Chardonneret survivra avec les encouragements du même mais la Pastorale de St Merry est en train d'agonir ...

https://www.madmoizelle.com/leglise-la-plus-progressiste-de-france-est-menacee-de-fermeture-1076796

Une autre forme de laideur de la Capitale .... que cette volonté !

     Si la pastorale s'arrète à Saint Merry et ce n'est pas encore fait elle continuera dans un autre lieu,fut il laïque,un des prètres parle de sortir son autel portatif ( ce genre de truc dont ils se servent à l'extérieur ou en temps de conflit) .

                   L'Archevéché n'est plus vraiment assez puissant pour faire ce qu'il veut !! 

                                              Grâce à Dieu!!