Alain Cocq, militant de la fin de vie digne, est mort par suicide assisté en Suisse

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Ça ne répond pas à la question de la dignité de l'être humain. Retirer sa dignité à un être humain du seul fait de la souffrance, c'est manquer cruellement d'humanité. Quant à demander leur avis aux français, il faudrait plus largement leur demander aussi leur avis sur la peine de mort. Mais comme la réponse serait oui, là aussi on botte en touche. Et encore une fois, il y a un paradoxe sociétal à préserver la vie et la dignité du coupable tout en jugeant indigne et facilitant la mort de l'innocent... 

La dignité ne me semble effectivement pas recevable pour qu'on ait enfin droit à l'euthanasie, c'est à  dire le choix laissé à chacun d'interrompre définitivement ses souffrances.

La peine de mort n'a rien à voir car c'est la possibilité donné à l'Etat d'assassiner une personne pour la punir. Ce ne serait pas l'assassiné qui choisirait la mort.

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

Chacun son rapport à la souffrance, d'accord. C'est la relation entre la souffrance et la dignité qui est contestable. Une société qui affirme le droit de mourir dans la dignité affirme du même coup qu'une personne qui souffre a perdu sa dignité. Tranquillement. C'est un fait établi qui ne souffre pas la discussion. Je pense moi au contraire qu'une personne, quel que soit son niveau de souffrance ou de dégradation physique et mentale a autant de dignité qu'une personne saine et bien portante. Que quelle que soit la façon dont elle meurt, jamais une personne qui souffre ne perd sa dignité. Que c'est affirmer le contraire qui est indigne. 

"Est-ce moi ou les autres qui sont fous..?" (Albert Einstein) 

Entièrement d'accord avec vous mais je soutiens aussi que la souffrance n'est pas un passage obligatoire .... que c'est vraiment un ratage de la vie : la science clône, fait des bébés éprouvette, transforme les coprs mais n'a pas trouvé depuis la nuit des temps de parades a la souffrance hors des drogues qui vous rendent zombies donc déjà mort !

La souffrance vaincue ne veut pas dire être immortel !

On m'a biberonnée au "il faut offrir nos souffrances a Dieu" Tu parles d'un cadeau .... !

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

La dignité ne me semble effectivement pas recevable pour qu'on ait enfin droit à l'euthanasie, c'est à  dire le choix laissé à chacun d'interrompre définitivement ses souffrances.

La peine de mort n'a rien à voir car c'est la possibilité donné à l'Etat d'assassiner une personne pour la punir. Ce ne serait pas l'assassiné qui choisirait la mort.

La peine de mort a à voir dans le rapport à la dignité justement. C'est considérer que la vie de la personne qui est coupable d'infliger la mort et la souffrance est plus digne que celle de la personne innocente qui subit la souffrance. Que la vie d'un coupable d'avoir infligé la souffrance et la mort vaut plus dans notre société que celle d'une personne qui souffre sans en être responsable...

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Il faudrait e  revanche expliquer en quoi la souffrance et la maladie enlèvent ne serais-ce qu'une once à la dignité d'être humain

Tu trouves que d'attendre la mort en souffrant est digne ?

Que d'être manipulé, assisté, ausculté par les soignants sans espoir de guérison est digne ?

Que de subir une déchéance sociale accompagnant la décrépitude est digne ?

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

La peine de mort a à voir dans le rapport à la dignité justement. C'est considérer que la vie de la personne qui est coupable d'infliger la mort et la souffrance est plus digne que celle de la personne innocente qui subit la souffrance. Que la vie d'un coupable d'avoir infligé la souffrance et la mort vaut plus dans notre société que celle d'une personne qui souffre sans en être responsable...

Je ne pense pas qu'il soit question de la valeur de la vie, juste peut-être un premier principe de précaution de ne pas tuer un innocent (et même si ça représentait qu' 1/1000 ça serait toujours un de trop) et aussi de ne pas faire ce que l'on condamne.

Taper un gosse pour lui expliquer qu'il ne faut pas taper ne me semble pas spécialement approprié. 

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

Tu trouves que d'attendre la mort en souffrant est digne ?

Que d'être manipulé, assisté, ausculté par les soignants sans espoir de guérison est digne ?

Que de vivre une déchéance physique et sociale est digne ?

Donc être atteint de démence sénile  est indigne?

Ce n'est pas mon jugement qui importe, c'est celui de la personne concernée.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Donc être atteint de démence sénile  est indigne?

J'ai écrit ça où ?

il y a 14 minutes, Panem&Circenses a dit :

Tu trouves que d'attendre la mort en souffrant est digne ?

Que d'être manipulé, assisté, ausculté par les soignants sans espoir de guérison est digne ?

Que de subir une déchéance sociale accompagnant la décrépitude est digne ?

Celui qui souffre est toujours un être humain .... mes parents souffrants et vieux, ceux que j'ai accompagnés m'ont inspiré du respect autant qu'au temps de leur vigueur !

La personne qui souffre ne sent pas indigne elle se sent démunie, faible à la merci parfois des autres mais indigne : la souffrance est une ignominie manquerait plus qu'on la traite en indignité !

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

 

J'ai écrit ça où ?

Vous ne l'avez pas écrit certes mais ceci :

il y a 16 minutes, Panem&Circenses a dit :

Que d'être manipulé, assisté, ausculté par les soignants sans espoir de guérison est digne ?

Que de subir une déchéance sociale accompagnant la décrépitude est digne ?

correspond exactement à ce que vit toute personne atteinte de démence sénile.

Donc ce qu'elle vit de par son état de démence sénile est indigne...

Attention, je ne juge pas ceux qui le pensent ( parce que oui évidemment que beaucoup le pensent! Et préfèreraient qu'on les euthanasie plutôt que d'en arriver là...)

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

correspond exactement

N'importe quoi.

Je parle de personne en fin de vie atteinte d'une pathologie agressive incurable, qui ont conscience de leur état et de l'issue fatale. Ce n'est pas la définition de la démence sénile.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Vous ne l'avez pas écrit certes mais ceci :

 

correspond exactement à ce que vit toute personne atteinte de démence sénile.

Donc ce qu'elle vit de par son état de démence sénile est indigne...

Ce sont les accompagnants proches qui souffrent a leur tour de voir les leurs n'être plus la personne qu'ils ont connus ... La démence c'est juste un autre monde et on ne peut pas les accompagner ... mais ce sont des personnes humaines a part entière ... ailleurs !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

La personne qui souffre ne sent pas indigne

Pas toutes, mais certaines si.

D'où la nécessité de leur laisser le choix en oubliant la philo et la religion.

il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

N'importe quoi.

Je parle de personne en fin de vie atteinte d'une pathologie agressive incurable, qui ont conscience de leur état et de l'issue fatale. Ce n'est pas la définition de la démence sénile.

J'ai repris vos propos. .Et ils correspondent à ce que vit toute personne atteinte de démence sénile, même si vous n'y pensiez pas en les écrivant, ce que je crois volontiers.Il n’empêche qu'en écrivant ça vous avez fait leur description, que vous le vouliez ou non.

C'est précisément pour cette raison que le concept de "dignité" me parait totalement absurde ici.

il y a 5 minutes, Panem&Circenses a dit :

N'importe quoi.

Je parle de personne en fin de vie atteinte d'une pathologie agressive incurable, qui ont conscience de leur état et de l'issue fatale. Ce n'est pas la définition de la démence sénile.

Mais Panem  nulle part en France sauf chez les gourous on ne laisse souffrir une personne sur la gare de départ .... et même quand plus rien n'est a tenter, dans  les soins palliatifs les soignants sont attentifs et font leur possible pour atténuer ces souffrances ... vous le savez aussi bien que moi que les drogues avancent l'heure du train pour l'aude-là ... Perso ça me va cette perspective ... mais j'ai quand mêmes mes directives sur moi !

@chanou 34J'ai répondu, fin du HS pour moi.

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

@chanou 34J'ai répondu, fin du HS pour moi.

Ce n'est pas un HS, on est au cœur du sujet ; la dignité de la personne en fin de vie. Mais j'ai bien compris que vous ne souhaitiez plus en parler, je ne vous relancerai pas.
 

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

même quand plus rien n'est a tenter, dans  les soins palliatifs les soignants sont attentifs et font leur possible pour atténuer ces souffrances ...

Ce qui n'amoindrit pas le ressenti de perte de dignité du malade, malheureusement.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Mais j'ai bien compris que vous ne souhaitiez plus en parler

... de ton parallèle hasardeux avec la démence sénile, en effet n'en parlons plus.

il y a 27 minutes, Panem&Circenses a dit :

Tu trouves que d'attendre la mort en souffrant est digne ?

Que d'être manipulé, assisté, ausculté par les soignants sans espoir de guérison est digne ?

Que de subir une déchéance sociale accompagnant la décrépitude est digne ?

Ça n'enlève rien à la dignité de la personne. La question se pose aussi : en quoi souffrir en attendant la mort, être manipulé, ausculté par les soignants sans espoir de guérison, subir une déchéance sociale accompagnant la décrépitude ôte sa dignité à une personne..? N'est-ce pas nous qui la jugeons injustement indigne..? 

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Donc être atteint de démence sénile  est indigne?

Non,non on a des exemples ici!

           Ca ne dérange pas!

il y a 43 minutes, titenath a dit :

Je ne pense pas qu'il soit question de la valeur de la vie, juste peut-être un premier principe de précaution de ne pas tuer un innocent (et même si ça représentait qu' 1/1000 ça serait toujours un de trop) et aussi de ne pas faire ce que l'on condamne.

Taper un gosse pour lui expliquer qu'il ne faut pas taper ne me semble pas spécialement approprié. 

Ça pose encore une autre question. Si ôter la vie est condamnable, pourquoi l'euthanasie..? Puisque c'est affirmer que le principe d'ôter la vie n'est pas en soi condamnable. Sans compter ceux qui souffrent sont innocents...