Plainte contre Darmanin

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non . Rien dans ton propos n’atteste d’une quelconque xénophobie dans l’affaire Zyed et Bouna

Je parles en générale, on confond souvent ces deux termes!

Bien des bon français parles du rejet de l'autre pour des raisons économique, je viens d'n voir un qui me disais à peu près ceci:

"Quand je vois que la plupart des restos sont tenus par des bougnoules (sic) ou des viets (sic), alors que mon frère as du fermer son bar, on devrait les renvoyer chez eux manu militari"

Manu militari ? Qui d'autre que la police ? Tu vois c'est celà la xénophobie latente aujourd'hui, le rejet de l'autre non pas par ce qu'il est mais par ce qu'il fait, en l'occurence le travail! Pour certains le cout sociale du chomage!

Il y a 13 heures, Beebee a dit :

Délinquants de quoi?

 

Les honnêtes gens ne fuient pas devant la police. 

il y a 26 minutes, lepequenot a dit :

Les honnêtes gens ne fuient pas devant la police. 

Les honnêtes flics ne tabasse  pas sans raison les gens 

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Les honnêtes flics ne tabasse  pas sans raison les gens 

Ils ont été tabassé les deux survoltés? 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Je parles en générale, on confond souvent ces deux termes!

Bien des bon français parles du rejet de l'autre pour des raisons économique, je viens d'n voir un qui me disais à peu près ceci:

"Quand je vois que la plupart des restos sont tenus par des bougnoules (sic) ou des viets (sic), alors que mon frère as du fermer son bar, on devrait les renvoyer chez eux manu militari"

Manu militari ? Qui d'autre que la police ? Tu vois c'est celà la xénophobie latente aujourd'hui, le rejet de l'autre non pas par ce qu'il est mais par ce qu'il fait, en l'occurence le travail! Pour certains le cout sociale du chomage!

Toujours aucun rapport avec le propos de Mame Pulvar, ni avec le sujet

Ce n’est pas parce que la modération vire parfois Manu militari que la police est xénophobe.

il y a 56 minutes, lepequenot a dit :

Ils ont été tabassé les deux survoltés? 

Les enflammés ont il reçu des molotov de ceux qu ils tabassent? 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

que la police est xénophobe.

On va dire que des policiers sont des chiens de la casse qui se croient au dessus de tout. 
 

Mon plus vieux souvenir avec un policier date de la guerre du golfe, il devait y avoir un ultimatum quelque chose comme ça des États Unis qui l’Irak, j’étais jeune mais je me rappelle bien j’étais en train de jouer avec des copines dans le quartier de mes parents et il m’a dit à partir du temps, on pourra tous vous peter la gueule. Et je suis partie en courant. Il restait quelques jours je vais essayer d aller trouver la date. 

Mardi 15 janvier 1991
j’avais 10 ans en plus aucun rapport, guerre du golfe ou non. 

D’ailleurs je me demande bien ce que je foutais là en janvier alors que j’étais censé être à l’école au bled faut que je demande à ma mère. 

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

Là dessus, nous sommes d'accord

Elle le fait avec les faibles moyens qu'elle a. C'est une question qui mérite d'être examinée assez en détails. Si les peines d'enfermement permettent de protéger la société contre les individus dangereux, la peine doit favoriser la rééducation et la réinsertion du coupable. On parle des récidivistes qui sont, là aussi je pense que nous serons d'accord, des échecs de la politique pénale. Mais on ne parle jamais de ceux qui n'ont jamais récidivé. Je ne dispose pas de données, mais il serait intéressant de comparer notre système avec d'autres, voire lesquels préviennent le plus la récidive. S'agit-il vraiment de ceux qui appliquent les lois pénales les plus dures ? J'en doute.

Par ailleurs, dans mon message, je n'évoquais pas la police, mais des syndicats comme Alliance dont les positions sont celles de l'extrême droite. Le problème de la police n'est pas la Justice. Le problème de la police et de la Justice sont les mêmes : un manque de moyens d'une part, et la pression des foules d'autre part.

Les policiers, je ne sais pas. Mais du côté de la droite qui se prétend républicaine, on s'indigne des acquittements dans l'affaire Viry Chatillon, alors que s'il y a une chose de choquante dans le traitement de cette affaire, c'est la falsification des rapports. Les syndicats que je dénonce ne s'alignent pas sur les positions de M. Bertrand ou de Mme Pécresse ?

Je pense qu'il y a là encore un point sur lequel nous pouvons nous rejoindre : une peine perd de son sens lorsqu'elle est prononcée tardivement. Mais je crois nous en revenons à la question des moyens.

Après, soit l'individu est considéré comme dangereux, et il est alors placé en détention provisoire jusqu'au procès ; soit ce n'est pas le cas, et alors il ne purgera sa peine que lorsqu'elle sera prononcée par le tribunal.

Ce qui est parfaitement intolérable, il n'y a pas de débat là-dessus. J'avoue être assez ignorant vis-à-vis de ces phénomènes. Est-ce fréquent ou s'agit-il de loupés ? Comment l'expliquer ? Pourquoi ne sont-ils pas de nouveaux arrêtés ? Ce genre de comportements justifieraient que le procureur ajoute ces nouveaux éléments au dossier. Il ne le fait pas ?

Absolument pas. Du reste, n'en déplaise à certains ici, c'est du côté de la fachosphère qu'on trouve des trafiquants d'armes qui estiment que l'argent n'a pas d'odeur.

Non, je dénonce simplement le côté mal venu de la plainte de Darmanin, que je considère comme un acte autoritaire, tout à fait digne de ce que ferait l'extrême droite si elle était au pouvoir.

 

Les faibles moyens de la justice: c'est une réalité mais quand vous devez de l'argent à l'état (PV ou autres) la justice fonctionne très vite !

Je vous rassure, il n'y a pas qu'en France que la justice "plane", en Belgique la justice est tout aussi lente sauf quand l'état peut ramasser de l'argent, pour un PV impayé dans les temps, vous avez droit à un huissier et votre amende passe du simple au quadruple.

Les faibles moyens de la justice ne justifie pas qu'on relâche rapidement des individus aux casiers long comme un bras, lesquels dès le lendemain tuent leur compagne ou reprennent leur trafics en tous genres.

La rééducation du coupable: c'est très beau, mais allez expliquer à un dealer qui gagne une petite fortune en vendant sa came que demain il devra suivre un CAP de pâtissier... 

Il ne s'agit pas de racisme de ma part, mais en Belgique comme en France (je suppose) le pourcentage de prisonniers étrangers ou d'origine étrangère est énorme il est évident que beaucoup de ceux-ci n'ont pas les mêmes coutumes ou vision de la vie que celle qu'on a en France. Prenons un cas récent de la femme poignardée en rue à Hayange par son ami, un Serbe né au Kosovo qui sortait juste de prison et avait arraché son bracelet électronique... 

Comment voulez-vous rééduquer des individus de ce genre qui ont été élevés dans un monde fondamentalement différent ?

Le syndicat Alliance a des positions proches de l'extrême droite : oui, mais on n'aurait sans doute moins d'abrutis d'extrême droite si les policiers étaient plus respectés et quand un policier fait son boulot en arrêtant un délinquant et qu'il revoit celui-ci le lendemain libre et continuer son trafic, c'est quand même la justice qui est en cause !

Certains s'indignent des acquittements dans l'affaire Viry Chatillon : oui, mais il y a quand même bien de vrais coupables même si la police à trafiqué certains documents et en plus, les peines ne sont pas terribles par rapport aux faits.

Qu'on fasse une enquête sur les supposés faux documents, et que les policiers indélicats soient jugés mais cela n'atténue pas la gravité des faits !

"Je dénonce simplement le côté mal venu de la plainte de Darmanin, que je considère comme un acte autoritaire, tout à fait digne de ce que ferait l'extrême droite si elle était au pouvoir."

Je ne vois pas ce que Darmanin à de commun avec les gens RN, en quoi faire appel à la justice serait un acte autoritaire ?

Je rappelle que Marine Le Pen fait des procès à tout le monde et est elle même mise en examen dans des dossiers et pas pour des bricoles.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mame Pulvar a décidé de clarifier son propos , était il donc si limpide ?

Pour ceux qui l'avait écouté sans déformer, biaiser et manipuler, oui, il était limpide.
Il suffit d'écouter l'intégralité de ses interviews avant et après pour se rendre compte qu'elle n'a pas bougé d'un iota.

Tiens, si tu veux être objectif (noooon, laisse tomber, je déconne ) :

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Enfin je suis encore une fois curieux de savoir en quoi l’affaire Zyed et Bouna serait emblématique de la violence et du racisme dans la police , sur ce point aucune explication de Mame Pulvar . 

Elle est une conséquence de la défiance déjà très établie des jeunes de banlieues (y compris et avant tout ceux qui n'ont rien à se reprocher) envers la police, de leur craintes systématiques des contrôles ou de les croiser.

En arriver à fuir des policiers et à se réfugier dans un lieu dangereux pour se protéger, alors qu'on rentre du foot et qu'on a rien à se reprocher, ça témoigne au minimum d'un certain malaise, non ?

Ensuite, je ne suis pas là pour me faire l'avocat d'Audrey Pulvar, tu lui demanderas directement ce qu'elle entend exactement par là.

Je voulais juste corriger ta déformation darmanesque de ses propos sur le racisme dans la police.

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Le syndicat Alliance a des positions proches de l'extrême droite : oui, mais on n'aurait sans doute moins d'abrutis d'extrême droite si les policiers étaient plus respectés et quand un policier fait son boulot en arrêtant un délinquant et qu'il revoit celui-ci le lendemain libre et continuer son trafic, c'est quand même la justice qui est en cause !

Tout à fait, mais la justice est liée aux moyens que lui donne l'Etat!

Tu n'as jamais vu la justice exprimer son mécontentement ?

Maintenant on peut parler aussi de ceux que l'on incarcère et de ceux que l'on préfère ne pas incarcérer, le dicton de Lafontaine existe toujours.

Il y a les délits en col blanc ...qui fourni la drogue aux petits dealers des cités.....pas le maghrébin du coin, mais des gens haut placés, bien protégés .... je ne vous fais pas de dessins!

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas ce que Darmanin à de commun avec les gens RN, en quoi faire appel à la justice serait un acte autoritaire ?

Mais il est lui même au service de la justice et il veut dicter ce que doit faire la justice!

On appelle celà comment quand la police dicte la loi ?

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Tout à fait, mais la justice est liée aux moyens que lui donne l'Etat!

Tu n'as jamais vu la justice exprimer son mécontentement ?

Maintenant on peut parler aussi de ceux que l'on incarcère et de ceux que l'on préfère ne pas incarcérer, le dicton de Lafontaine existe toujours.

Il y a les délits en col blanc ...qui fourni la drogue aux petits dealers des cités.....pas le maghrébin du coin, mais des gens haut placés, bien protégés .... je ne vous fais pas de dessins!

Mais il est lui même au service de la justice et il veut dicter ce que doit faire la justice!

On appelle celà comment quand la police dicte la loi ?

Quand un individus balance des pavés sur un policier (ou des médecins, des pompiers, etc), menace mort celui-ci ou encore vend de la came et qui est arrêté pour la 5e fois et passe en justice et se retrouve libre le lendemain, je doute qu'il s'agisse d'un manque de moyens.

Ne cherche pas à noyer le poisson comme c'est ton habitude en parlant des cols blancs avec ton, "qui fourni la drogue aux petits dealers des cités.....pas le maghrébin du coin".

Je te rappelle que la drogue (cannabis) vendue dans les citées vient essentiellement d'un pays magrébin qui est le Maroc ...

Tu viens dans certains quartiers de Bruxelles ou d'Anvers, tu seras étonné de voir le nombre de bagnoles du genre Mercedes AMG (550 cv!), Audi RS et autres du même genre (de 80.000€ - 150.000€) conduites par des individus qui n'ont rien de belge et qui viennent exhiber leurs "montures" pétaradantes devant une population fascinée bien qu'ultra modeste. 

A ton avis d'où vient l'argent sinon de trafics en tous genres et aussi de la drogue et il ne s'agit pas de cols blancs !

il y a une heure, hanss a dit :

On va dire que des policiers sont des chiens de la casse qui se croient au dessus de tout. 
 

Le sujet de discussion portait sur le propos de Mame Pulvar : L’affaire Zyed et Bouna serait symptomatique du racisme dans la police . 
 

Que des individus commettent des abus de pouvoir ou usent de leur situation est un non sujet , ca a toujours existé et ca existera toujours, même parmi les plus humbles bla-bla-bla. La question n’étant pas la CSP mais la possibilité de le faire .

il y a une heure, hanss a dit :

Mon plus vieux souvenir avec un policier date de la guerre du golfe, il devait y avoir un ultimatum quelque chose comme ça des États Unis qui l’Irak, j’étais jeune mais je me rappelle bien j’étais en train de jouer avec des copines dans le quartier de mes parents et il m’a dit à partir du temps, on pourra tous vous peter la gueule. Et je suis partie en courant. Il restait quelques jours je vais essayer d aller trouver la date. 

Et y'a des @lepequenot qui vont t'expliquer doctement que les honnêtes gens ne courent pas devant la police, voyons! C'est sûr que tu es tombée sur un gros c...

Il y a 3 heures, lepequenot a dit :

Il y a 16 heures, Beebee a dit :

Délinquants de quoi?

 

Les honnêtes gens ne fuient pas devant la police. 

...sauf si t'es muni  d'une pancarte qui proclame: Le pouvoir au peuple!

Ou A bas l'Etat Policier!

Ou Nos salaires , pas leurs profits !

Défendre ses droits c'est ne pas être honnète?

il y a 11 minutes, Beebee a dit :

Et y'a des @lepequenot qui vont t'expliquer doctement que les honnêtes gens ne courent pas devant la police, voyons! C'est sûr que tu es tombée sur un gros c...

Dans l'absolu tu ne cours pas quand un flic t'approche. Tu cours si le flic, comme dans le cas de @hanss fait une réflexion qui te fait flipper, mais si tu marches pénard dans la rue et que 2 flics viennent vers toi, il n'y a aucune raison apparente de prendre ses jambes à son cou.

En revanche je peux comprendre l'envie de détaler si tu as déjà vécu une mauvaise expérience avec des flics pourris et que tu n'as plus confiance.

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

...sauf si t'es muni  d'une pancarte qui proclame: Le pouvoir au peuple!

Ou A bas l'Etat Policier!

Ou Nos salaires , pas leurs profits !

Défendre ses droits c'est ne pas être honnète?

Avec ou sans pancarte, devant une charge de CRS en manif, ON DEGAGE. Vite, vite, vite. Moi, je n'ai pas de casque...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

L’affaire Zyed et Bouna serait symptomatique du racisme dans la police . 

Il y a des racistes dans la police oui comme partout. . Est ce que l’institution en elle même l’est. On va dire que non car la justice ne leur permet pas. Par contre oui il y a pas mal de propos déplacés lorsque des jeunes sont contrôlés et des humiliations et parfois des passages à tabac pour que dalle histoire que certains vident leurs nerfs. 

il y a une heure, Beebee a dit :

Avec ou sans pancarte, devant une charge de CRS en manif, ON DEGAGE. Vite, vite, vite. Moi, je n'ai pas de casque...

On dégage ou on se bat.... Tu sais quand t'as 10 000 manifestants derrière toi et une dizaine de cordons de SO pour te soutenir, les 40 CRS ils font pas le poids, même avec des LBD...

A quelle grande manif t'as été ?