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Démographie : il faut «avoir plus d’enfants» et «accueillir des personnes d’autres pays», plaide Bayrou

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PASCOU

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Pas très  clair.

Bayrou prêche pour la méthode Merkel ... on laisse entrer un million d'immigrés , jeunes de préférence qui offrent le double avantage de travailler pour des cacahuètes ,dans des boulots de merde afin de payer par leurs cotisations les retraites des Allemands vieillissants ... 

Pourquoi Bayrou serait plus con que Merkel , lorsqu'il cite une situation analogue  

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 22 minutes, hanss a dit :

:D Toussa pour pas faire de gosses. 

Non Hanss, par ce que la croissance ne peut pas être exponentielle, si on réfléchit bien il faudrai une décroissance et là ce serait économiquement terrible.

La croissance crée de la pollution, la pollution nous rends tous malades, et n'assure en aucun cas un avenir radieux des générations suivante , sans compter qu'elle épuisent les ressources.

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)

Bayrou n’a pas tort. Je comprends que faire peu d’enfants paraisse une solution à ceux qui trouvent que la vie est difficile en général et le nombre d’humains trop important; c’est un leurre, notamment quand d’autres régions proches connaissent une démographie galopante. Maintenir les services, les infrastructures, s'occuper du trop-plein de personnes âgées, équilibrer les régimes de retraite, nécessitera, en cas de démographie beaucoup trop basse, une immigration massive, un appel pour les habitants des régions pauvres à haute démographie. Au final, on remplacera les enfants que nous n'aurons pas eus par ceux d'autres (d’un autre coin de la planète).

Une décroissance démographique est sans doute souhaitable mais elle doit être très progressive (un taux autour de 1,8/1,9) et surtout mondiale.

Pour ce qui concerne l’immigration, tout est question d'équilibre et de bonne répartition. Une bonne démographie est un point important pour l’économie (rapport actifs/non actifs) et pour la souveraineté. Une démographie durablement faible (comme en Allemagne depuis quelques années) à une certaine période,  entraine inexorablement une immigration forte et sans doute mal maitrisée, une génération plus tard (il faut bien s'occuper des personnes âgées, payer les retraites, faire fonctionner tous les pans de l'économie...), qui trop forte, pose des problèmes d’assimilation et peut alors elle-même être génératrice de problèmes. Pour un bon équilibre (ni croissance, ni décroissance), il faut un taux de 2,1. En ce moment, nous sommes à 1,84. Or, 91 pour cent environ des femmes deviennent mères ( dont 10 "solo"), 80 pour cent des hommes ( il y a une explosion du nombre d'hommes nullipares, exclus contre leur gré de la parentalité et d’enfants élevés sans père, deux autres graves problèmes…); avec environ 2,5 enfants en moyenne par couple hetero et 1 par famille monoparentale ( 0 pour les nullipares), on arrive environ à un taux de 2,1, qui, compte tenu de la mortalité "non de vieillesse", permet  un renouvellement raisonnable des générations et favorise une immigration  non trop importante, favorisant l’assimilation et évitant de trop desservir les pays d’origine(je pense notamment aux médecins, comme à l’heure actuelle).

Modifié par MarcThor
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, MarcThor a dit :

Bayrou n’a pas tort. Je comprends que faire peu d’enfants paraisse une solution à ceux qui trouvent que la vie est difficile en général et le nombre d’humains trop important; c’est un leurre, notamment quand d’autres régions proches connaissent une démographie galopante. Maintenir les services, les infrastructures, s'occuper du trop-plein de personnes âgées, équilibrer les régimes de retraite, nécessitera, en cas de démographie beaucoup trop basse, une immigration massive, un appel pour les habitants des régions pauvres à haute démographie. Au final, on remplacera les enfants que nous n'aurons pas eus par ceux d'autres (d’un autre coin de la planète).

Une décroissance démographique est sans doute souhaitable mais elle doit être très progressive (un taux autour de 1,8/1,9) et surtout mondiale.

Pour ce qui concerne l’immigration, tout est question d'équilibre et de bonne répartition. Une bonne démographie est un point important pour l’économie (rapport actifs/non actifs) et pour la souveraineté. Une démographie durablement faible (comme en Allemagne depuis quelques années) à une certaine période,  entraine inexorablement une immigration forte et sans doute mal maitrisée, une génération plus tard (il faut bien s'occuper des personnes âgées, payer les retraites, faire fonctionner tous les pans de l'économie...), qui trop forte, pose des problèmes d’assimilation et peut alors elle-même être génératrice de problèmes. Pour un bon équilibre (ni croissance, ni décroissance), il faut un taux de 2,1. En ce moment, nous sommes à 1,84. Or, 91 pour cent environ des femmes deviennent mères ( dont 10 "solo"), 80 pour cent des hommes ( il y a une explosion du nombre d'hommes nullipares, exclus contre leur gré de la parentalité et d’enfants élevés sans père, deux autres graves problèmes…); avec environ 2,5 enfants en moyenne par couple hetero et 1 par famille monoparentale ( 0 pour les nullipares), on arrive environ à un taux de 2,1, qui, compte tenu de la mortalité "non de vieillesse", permet  un renouvellement raisonnable des générations et favorise une immigration  non trop importante, favorisant l’assimilation et évitant de trop desservir les pays d’origine(je pense notamment aux médecins, comme à l’heure actuelle).

@PASCOU  tu as mieux compris ? 

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 093 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

C'était la journée, le relève est assurée, Mélenchon l'a promis cet après-midi :

Pour Jean-Luc Mélenchon, « en 2050, 50% de la population française sera métissée »

Moins d’un an avant l’élection présidentielle 2022, Jean-Luc Mélenchon tenait un meeting extérieur à Aubin (Aveyron). L’occasion pour le leader Insoumis de rappeler à ses partisans ses positions sur l’immigration.
 
Le « grand remplacement » est très souvent présenté comme une théorie complotiste d’extrême droite, et est devenu, au fil des années, un des grands tabous de la vie politique française. Sa version de gauche, moins controversée, est plus souvent évoquée – notamment par Jean-Luc Mélenchon. A plusieurs reprises ces dernières années, le fondateur de La France Insoumise a, en effet, évoqué « la créolisation » de la France, c’est-à-dire le métissage progressif et en douceur d’une certaine population. Ce thème, Jean-Luc Mélenchon l’a encore abordé dimanche 16 mai, lors d’un meeting en extérieur organisé à Aubin, dans l’Aveyron. Au cours de son discours, diffusé en direct sur YouTube, l’ancien sénateur a affirmé qu’en « 2050, 50% de la population française sera métissée ». « Nous sommes ce peuple qui se créolise en ce moment même », poursuit le tribun.
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, stvi a dit :

Bayrou prêche pour la méthode Merkel ... on laisse entrer un million d'immigrés , jeunes de préférence qui offrent le double avantage de travailler pour des cacahuètes ,dans des boulots de merde afin de payer par leurs cotisations les retraites des Allemands vieillissants ... 

Pourquoi Bayrou serait plus con que Merkel , lorsqu'il cite une situation analogue  

Ah ! C' est nul...

....bon en même temps.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

Non Hanss, par ce que la croissance ne peut pas être exponentielle, si on réfléchit bien il faudrai une décroissance et là ce serait économiquement terrible.

La croissance crée de la pollution, la pollution nous rends tous malades, et n'assure en aucun cas un avenir radieux des générations suivante , sans compter qu'elle épuisent les ressources.

P.h

Donc il faut trouver d' autres moyens pour financer les retraites. 

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

"En 2050, 50% de la population sera métissée. Nous sommes ce peuple qui se créolise. Nous sommes les premiers mangeurs de pizza d'Europe et notre plat préféré est le couscous. La haine et le racisme sont horribles. Il faut épargner à nos enfants cette rancœur. Nous n'avons pas honte de ne pas détester les musulmans". Jean-Luc Mélenchon tient un meeting ouvertement anti-raciste à Aubin.

Et oui, c'est fini les gaulois et depuis longtemps...

Y a encore des nostalgiques de Charles Martel ?

"Dieu reconnaitras les siens" ?

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Invité tontonbon
Invités, Posté(e)
Invité tontonbon
Invité tontonbon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Jean-Luc Mélenchon tient un meeting ouvertement anti-raciste à Aubin.

ce n'est pas un discours anti-raciste , c'est un discours pro-musulman

il est devenu fou

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, tontonbon a dit :
il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Jean-Luc Mélenchon tient un meeting ouvertement anti-raciste à Aubin.

ce n'est pas un discours anti-raciste , c'est un discours pro-musulman

Alors tu l'as pas écouté et pas lu !

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 883 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

C'est vrai quoi, sinon on va bientôt être à court de chômeurs!

On va surtout finir à court de main d’œuvre pour changer les couches :(

La tendance est claire les courbes vont se croiser si l’on poursuit sur la voie de la denatalisation et de la gerontophilie ....

Qui va payer les retraites ? 
Ce n’est pas pour rien que Jean-Marie Le Pen ancien ténor de la vie politique française s’est dit favorable à la PMA pour toutes : un moyen comme un autre de maintenir une natalité souchienne plutôt que de servir les  retraites de vieux soixante-huitards malthusiens avec une immigration dont ils ne veulent pas ...:

68ADBB26-3464-408F-8715-E5C608424B82.png

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui va payer les retraites ? 

Ceux qui ont l'argent! C'est pas çà qui manque, regardez les taux de profits.....

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/08/les-super-riches-font-la-fete-pendant-covid-19-le-virus-des-pauvres.html

Modifié par dede 2b
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 883 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Ceux qui ont l'argent! C'est pas çà qui manque, regardez les taux de profits.....

Les retraites en France reposent sur la solidarité transgenerationnelle . Mais la productivité ne compensant pas la hausse du nombre de vieux vs jeunes , soit il faut abandonner ce système , soit acter que ceux qui aujourd’hui paient les retraites des boomers devront eux accepter très largement d’avoir des retraites indigentes .

Ou alors il faut trouver un chemin median , baisse des retraites actuelles pour permettre petit à petit à ceux qui aujourd’hui paient les retraites de se constituer un capital, aujourd’hui largement détenu par ... les retraités 

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité tontonbon
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Invité tontonbon Invités 0 message
Posté(e)
il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Alors tu l'as pas écouté et pas lu !

 

je t'avoue que depuis que je l'ai entendu déclarer que la France devait accueillir les immigrés du monde entier , ou continuer à participer à une manifestation ou son entourage scandait " allah mekbar " , je ne l'écoute plus beaucoup .

dommage je l'aimais jusqu'à la dernière présidentielle . Son échec l'a rendu fou

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, tontonbon a dit :
il y a 24 minutes, dede 2b a dit :

Alors tu l'as pas écouté et pas lu !

 

je t'avoue que depuis que je l'ai entendu déclarer que la France devait accueillir les immigrés du monde entier , ou continuer à participer à une manifestation ou son entourage scandait " allah mekbar " , je ne l'écoute plus beaucoup .

dommage je l'aimais jusqu'à la dernière présidentielle . Son échec l'a rendu fou

Donc tu affirmes sans savoir! CQFD

PS:Il n'as jamais déclaré qu'il fallait accueillir les immigrés du monde entier, mais il parlait des réfugiés, tu saisis la nuance?

Par ailleurs il demande à ce que le problème de l'immigration soit revue et réglé dès le départ, un individu qui quitte son pays et souvent ses proches, c'est pas par plaisir!

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Invité tontonbon
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il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Il n'as jamais déclaré qu'il fallait accueillir les immigrés du monde entier, mais il parlait des réfugiés, tu saisis la nuance?

oui , les réfugiés politiques , les réfugiées climatiques , les réfugiés économiques , les réfugiés de conflits , les réfugiés familiaux , les réfugiés alimentaires , les réfugiés médicaux ..... que des immigrés

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Frank_N a dit :

Il tire des plans... sur la comète

Il sait de quoi il parle le béarnais ...

Il a tiré six coups et il est aujourd'hui grand'père de 21 petits enfants ... :D

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Alors que l'occident incite le monde à reduire leur population, alors que le peuple occidental est le seul peuple à etre devenu majoritaire sur 3 continents different, alors que la france fait parti des pays developpés ayant les plus fort taux de natalités, proche de 2, alors qu'en france il y a des regions comme idf dont la population ne cesse de croitre produisant tjs plus de grignotage de l'immobilier sur les petites forets de banlieue et sur des zones inondables, alors que les logements inoccupés comme en idf sont surtaxés à cause des fortes demande de logements, il y en a qui veut inciter à croitre la natalité en france ... 

Modifié par shyiro
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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

L'âne du Béarn vieilli mal, très mal.

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