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la peine de mort, rétablie en France, serait-elle dissuasive ?

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Colombe de paix

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Trop de détentions injustifiées

« Combien de pauvres bougres, qui n’avaient pas les moyens d’être assistés du célèbre ténor ou d’un de ses confrères également rompus à toutes les ficelles de la procédure criminelle, purgent aujourd’hui de longues peines alors qu’ils sont innocents ? Je crains que la réponse ne soit effroyable… », écrit Jean-Michel Lambert.

Ce dernier rappelle ainsi qu’en 2011, 447 personnes ont été indemnisées en France pour des détentions injustifiées : « Ce chiffre, pour une seule année, constitue le minimum syndical des erreurs judiciaires », poursuit-il.

Les juges sont « faillibles »

https://www.ouest-france.fr/societe/justice/justice-trop-dinnocents-en-prison-selon-le-juge-lambert-2792702

Demandez à Patrick Dils, aux condamnés à tort du procès d'Outreau, et à beaucoup d'autres ce qu'ils en pensent !

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Membre, 147ans Posté(e)
La Denise Membre 794 messages
Mentor‚ 147ans‚
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il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

La peine de mort n'a jamais été dissuasive, je ne vois pas pourquoi elle le serait devenue aujourd'hui .

ça évite la récidive comme on en voit trop en ce moment .

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Invité Sound
Invités, Posté(e)
Invité Sound
Invité Sound Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Colombe de paix a dit :

@SoundNon,vous n'en avez pas fait allusion mais qu'elle serait la meilleure solution.? En voilà une question fort intéressante !

Prévention

Meilleures conditions de détention

Programme de réinsertion sociale et professionnelle

 

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 2 minutes, La Denise a dit :

ça évite la récidive comme on en voit trop en ce moment .

Ben voyons....

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, La Denise a dit :

ça évite la récidive comme on en voit trop en ce moment .

Surtout la récidive des innocents à qui on aurait coupé la tête.

En voici quelques-uns parmi les plus célèbres :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/02/27/revisions-de-proces-les-huit-erreurs-judiciaires-reconnues-et-les-autres_4374871_3224.html

"Réexamens : Seules 55 demandes ont été présentées depuis 2000 : 16 n’ont pas passé le stade de l’examen de recevabilité, 7 ont été rejetées tandis que 31 ont abouti à un réexamen de l’affaire, soit 82 % des demandes recevables.

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Membre, 65ans Posté(e)
Colombe de paix Membre 739 messages
Forumeur vétéran‚ 65ans‚
Posté(e)

@Sound Je suis d'accord avec vous mais déjà:

Il faut des places en prison mais il n'y en a plus..

Il faut que les peines soient exécutées jusqu'à leurs termes

Réinsertion..Là vous avez le droit de rêver..! 

Je ne vous blâme pas car je pense aussi comme vous mais comme rien n'y fait..Autant réagir comme les assassins..Je pense à Samuel Patty,je pense à Eric Masson et je pense aussi aux pires criminels qui existent en France,Notamment Fourniret.Bon il est mort et le monde tourne encore..!

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 610 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Surtout la récidive des innocents à qui on aurait coupé la tête.

En voici quelques-uns parmi les plus célèbres :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/02/27/revisions-de-proces-les-huit-erreurs-judiciaires-reconnues-et-les-autres_4374871_3224.html

"Réexamens : Seules 55 demandes ont été présentées depuis 2000 : 16 n’ont pas passé le stade de l’examen de recevabilité, 7 ont été rejetées tandis que 31 ont abouti à un réexamen de l’affaire, soit 82 % des demandes recevables.

Compte tenu des tests ADN, de la génétique, et qu'on est absolument tracés dans tout ce qu'on fait... Je ne suis pas sûr que les "erreurs judiciaires" et les "têtes coupées innocentes" seraient encore d'actualité de nos jours...

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 843 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

je ne crois pas à l'exemplarité de la peine de mort , les états des USA qui la pratiquent encore ne sont pas moins touchés que les autres par la criminalité , mais @la Denise fait un distingo qui pose question , quid de ces fous de Dieu , ces illuminés irrécupérables , ces sociopathes inaccessibles au raisonnement ? l'enfermement réel à vie , l'éloignement , l'isolement ......?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 999 messages
108ans‚ ©,
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il y a 5 minutes, Colombe de paix a dit :

Notamment Fourniret

Et rappelle nous, de quelle peine a écopé Fourniret ? Oh, oui : comme Bothelo, Bodein, Blondiau.. Ces trois-là sortiront les pieds devant. Les peines existent.  

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Un jour, je te tuerai» : dans l’Oise, le conjoint violent s’introduit par effraction à deux reprises chez son ex

Le tribunal de Compiègne a condamné vendredi Stéphane P. à 10 mois de prison ferme pour avoir menacé son ex-conjointe après s’être introduit chez elle.

Qu'il lui a dit et quand tu vois ça , la peine de mort lui, l'a pas effleuré du tout ,car avec des types comme ça , il sont prêt à le faire, on va le mettre en taule et le relâcher après avec son idée bien en tête et on va attendre quoi là? , mais qu'il passe à l'action et ce sera plus simple si on l'avait éliminé pour de bon , mais là, les cris d'ofraies vont se réveiller, pensez donc la peine de mort :bad:

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Invité Sound
Invités, Posté(e)
Invité Sound
Invité Sound Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Colombe de paix a dit :

@Sound Je suis d'accord avec vous mais déjà:

Il faut des places en prison mais il n'y en a plus..

Il faut que les peines soient exécutées jusqu'à leurs termes

Réinsertion..Là vous avez le droit de rêver..! 

Je ne vous blâme pas car je pense aussi comme vous mais comme rien n'y fait..Autant réagir comme les assassins..Je pense à Samuel Patty,je pense à Eric Masson et je pense aussi aux pires criminels qui existent en France,Notamment Fourniret.Bon il est mort et le monde tourne encore..!

Il faut savoir, vous voulez trouver des solutions ou des justifications à la vengeance. Ce n est pas la même chose.

Ensuite pensez vous que tous les détenus et les détenues sont des terroristes ou des assassins ? Et bien non. Je pense même que c'est une minorité.

D autre part les terroristes se moquent de mourir donc peine de mort ou pas, ça ne changera rien. Le problème du terrorisme ne peut pas se résoudre comme un crime comme un autre. Ce n est pas le cas.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 889 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 13 minutes, Auger a dit :

Compte tenu des tests ADN, de la génétique, et qu'on est absolument tracés dans tout ce qu'on fait... Je ne suis pas sûr que les "erreurs judiciaires" et les "têtes coupées innocentes" seraient encore d'actualité de nos jours...

Vous faites pas d'illusions, il y aura toujours des erreurs.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Auger a dit :
il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Surtout la récidive des innocents à qui on aurait coupé la tête.

En voici quelques-uns parmi les plus célèbres :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/02/27/revisions-de-proces-les-huit-erreurs-judiciaires-reconnues-et-les-autres_4374871_3224.html

"Réexamens : Seules 55 demandes ont été présentées depuis 2000 : 16 n’ont pas passé le stade de l’examen de recevabilité, 7 ont été rejetées tandis que 31 ont abouti à un réexamen de l’affaire, soit 82 % des demandes recevables.

Développer  

Compte tenu des tests ADN, de la génétique, et qu'on est absolument tracés dans tout ce qu'on fait... Je ne suis pas sûr que les "erreurs judiciaires" et les "têtes coupées innocentes" seraient encore d'actualité de nos jours...

"Vous n'êtes pas sûr" ! La peine de mort est irréversible. Il faut absolument être certain de son fait avant de l'appliquer. Ne pas être sûr, n'est pas suffisant. Imaginez-vous dans la peau d'un "condamné à tort", dans celles de ses proches, ses amis, convaincus de votre innocence.

La peine de mort n'est pas une sanction, c'est une vengeance. Et, la vengeance est souvent aveugle !

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Membre, 65ans Posté(e)
Colombe de paix Membre 739 messages
Forumeur vétéran‚ 65ans‚
Posté(e)

@January Fourniret est mort d'une mort non pas naturelle mais santé dégradée..

@PINOCCHIO Ben oui,la peine de mort ne l'a pas effleuré et pourquoi.? Parce qu'elle n'existe plus en France sinon il aurait réfléchi en deux fois...E dix mois tout en sachant qu'il va en faire 6,c'est pas chère du tout,il pourra récidiver.

@SoundNon,toutes les personnes ne Prison ne sont pas des criminels c'est d'ailleurs pour cela qu'il faut séparer les criminels des prisonniers de droits communs..

@JanuaryIl a écopé de la perpétué mais il n'en a effectué qu'une toute petite partie..

Je vais vous venir en aide:

Les nazis qui ont été jugé à Nuremberg ont quasiment tous été condamnés à mort..Et exécutés bien sûr..

Maintenant je vais vous prendre en exemple:

Si une petite frappe tue votre enfant,votre épouse ou voire votre mari..Vous faites quoi..? Vous lui offrez des fleurs..?????????????

 

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 610 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous faites pas d'illusions, il y aura toujours des erreurs.

Actuellement, avec ton téléphone, le moindre de tes cheveux, un bout de peau... On peut savoir où tu étais à chaque instant (puce carte sim) et si tu étais à tel endroit (traces ADN).

C'était moins vrai il y a 10 ans et pas vrai du tout il y a 50 ans.

J'essaie de rester factuel, ce n'est pas un problème "d'illusions" mais de "progrès" technologiques.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 889 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 1 minute, Auger a dit :

Actuellement, avec ton téléphone, le moindre de tes cheveux, un bout de peau... On peut savoir où tu étais à chaque instant (puce carte sim) et si tu étais à tel endroit (traces ADN).

C'était moins vrai il y a 10 ans et pas vrai du tout il y a 50 ans.

J'essaie de rester factuel, ce n'est pas un problème "d'illusions" mais de "progrès" technologiques.

Bon alors je répète...même si on diminue la marge d'erreur, on ne pourra jamais atteindre le 0 fautes. C'est factuel.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, PINOCCHIO a dit :

Un jour, je te tuerai» : dans l’Oise, le conjoint violent s’introduit par effraction à deux reprises chez son ex

Le tribunal de Compiègne a condamné vendredi Stéphane P. à 10 mois de prison ferme pour avoir menacé son ex-conjointe après s’être introduit chez elle.

Qu'il lui a dit et quand tu vois ça , la peine de mort lui, l'a pas effleuré du tout ,car avec des types comme ça , il sont prêt à le faire, on va le mettre en taule et le relâcher après avec son idée bien en tête et on va attendre quoi là? , mais qu'il passe à l'action et ce sera plus simple si on l'avait éliminé pour de bon , mais là, les cris d'ofraies vont se réveiller, pensez donc la peine de mort

Si je vous suis bien, pour être efficace, pour éviter qu'il n'en vienne à tuer, il ne fallait pas le condamner à 10 mois de prison, mais le condamner A MORT tout de suite, pour l'empêcher de commettre son crime !

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 610 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

"Vous n'êtes pas sûr" ! La peine de mort est irréversible. Il faut absolument être certain de son fait avant de l'appliquer. Ne pas être sûr, n'est pas suffisant. Imaginez-vous dans la peau d'un "condamné à tort", dans celles de ses proches, ses amis, convaincus de votre innocence.

La peine de mort n'est pas une sanction, c'est une vengeance. Et, la vengeance est souvent aveugle !

Pourquoi plus une vengeance que la prison à vie ?

ça reste une sanction, irréversible certes, mais une sanction.

Actuellement, l'armée Française tue des innocents chaque mois au Mali (mais ça s'appelle des dommages collatéraux) et ce serait moins grave que d'éliminer un multirécidiviste, un prédateur ?
 

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