Il y a 14 heures, Dedictio a dit :

La France a commencé sa campagne vaccinale le 27 décembre 2020. Le Japon lui a commencé le 17 février 2021.

C'est vrai, vous avez tout à fait raison sur ce point, mes infos n'étaient pas bonnes.
Mea culpa.

Il y a 11 heures, DianaPrince a dit :

Alors qu'ils ne sont pas si nombreux en vrai.

Je pense que même ici, sur ce forum, c'est assez représentatif, c'est juste une poignée de personnes mais qui occupent tout l'espace. Ils ont trouvé une caisse de résonance terrible.

En fait ils n' occupent pas plus l' espace que ceux tentés de se convaincre eux mêmes de leurs certitudes et font du prosélytisme sanitaire.

Moi je ne sais pas qui a raison.

Sur le pass, bien sûr  quand on va une fois de temps en temps au restau , c'est  pas grave.

Mais je connais des gens qui chaque jour au travail doivent scanner leur QR code, c'est  débile 

Il y a des tas d' incohérences, bon c'est  politique faut pas trop en demander .

et c'est  vrai aussi qu' il y a une grosse caisse ...

...de résonance ! 

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

tss... vous avez reduit ma tentative à néant c est pas bien !

Un article des plus serieux Chanou rien que pour vous!

https://www.francesoir.fr/societe-sante/nouvelles-démissions-FDA

Top secret!

Si vous acceptez la mission...

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

Un article des plus serieux Chanou rien que pour vous!

https://www.francesoir.fr/societe-sante/nouvelles-démissions-FDA

Top secret!

Si vous acceptez la mission...

 

 

Non, pas France-Soir. Sans moi.

"

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

Non, pas France-Soir. Sans moi.

"

France Soir : grandeur et déliquescence d'un journal devenu anti-journalistique

14/03/2021 (MIS À JOUR À 08:40)

Par Maxime Tellier

 

Du plus grand quotidien d'après-guerre à un média complotiste sans journaliste, l'histoire de France Soir est le triste récit d'une descente aux enfers. Le site vient aussi de perdre sa chaîne YouTube et voit son statut de média d'information remis en question, avec à la clef ses subventions.

De l'héritage de France Soir, il ne reste guère plus aujourd'hui que le nom. Celui d'un site internet qui se présente comme un "média libre et indépendant" mais sans rédaction depuis le licenciement économique de ses quatre derniers journalistes en 2019. France Soir continue d'exister par la volonté de son propriétaire depuis 2014, Xavier Azalbert, mais en publiant régulièrement des contenus considérés comme complotistes depuis le début de la pandémie de Covid-19. Le site a aussi publié le 22 janvier une tribune de Francis Lalanne, "J'appelle", dans laquelle ce dernier demandait à l'armée de renverser Emmanuel Macron : l'initiative a valu au chanteur l'ouverture d'une enquête préliminaire du parquet de Paris pour atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, notamment. Francis Lalanne et le patron du site France Soir ont tous deux été convoqués par la police judiciaire début février et, à l'heure de la publication de cet article, la tribune était toujours en ligne.

 

Ah! Le KGB et ses grandes oreilles!

Ne vous laissez pas intimider Chanou.

 Ce sont des oreilles d' âne! 

Tout le monde peut choisir, France-Soir ou France Culture....

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

Tout le monde peut choisir, France-Soir ou France Culture....

Tout à  fait .

Tu peux même   si tu es malin comparer les deux. 

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Tout le monde peut choisir, France-Soir ou France Culture....

Sinon tu as, plus pointu, et moins accessible.

https://news-24.fr/deux-hauts-responsables-de-la-reglementation-des-vaccins-de-la-fda-se-retirent/

Il y a 16 heures, Dedictio a dit :

A ce stade, devrait se loger en toi quelques questions sur la stratégie française... Ce qui ne remet absolument pas en cause l'efficience du vaccin.

Il suffit juste de regarder la carte mondiale des taux de décès du COVID pour constater que comparer le Japon (dans une zone géographique moins touchée) avec la France en particulier et l'Europe en général (dans une zone géographique très touchée) pour comprendre que se baser sur les différences de stratégies sanitaires pour expliquer le taux beaucoup plus bas au Japon ne tient pas ...

En comparant la France à ce qui est comparable, on constate qu'elle se trouve dans la moyenne de ses "voisins":
FRANCE: 170.75
ESPAGNE 171.58
ITALIE 207.84
PORTUGAL 163.57
GB 205.05

Si comparaison il devait y avoir, ça serait plutôt avec l'Allemagne (114.36), les Pays Bas (107.37) et l'Autriche (123.16) qu'il conviendrait de le faire. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Dedictio, ton discours est alléchant mais que fais-tu de la mentalité du français dit moyen? et que fais-tu de la non connaissance d'un virus qui change de braquet comme ça, paf! et en quelques mois, tout le monde est impacté? personne ne peut dire si il a été porteur ou pas du virus, si il a fait une infection asymptomatique ou avec quelques frémissements type rhume? même pas les hommes politiques... Macron a été très certainement surpris quand il a "fait son covid" et les autres aussi... je suis contre le passe sanitaire car, pour moi, il ne résout rien, c'est même une usine à gaz car il est restreint par ses dérogations, soit on l'applique soit on ne l'applique pas... les gestes barrière tel que éternuer et quasiment se moucher dans son coude est pour moi, une aberration totale, cela nous donne un pathogène qui au lieu de terminer sa vie à terre est transporté partout dans un endroit chaud et humide du fait des éternuements. bravo la contamination si le virus est transmis par les écoulements et les éternuements!  les tests ne donnent qu'une photo d'un individu au jour J et à l'heure H de la manipulation... donc comment savoir si on a fait un "covid"? on ne le peut pas... et les médecins ne le peuvent pas non plus! nous pouvons être porteurs du virus mais il semblerait que cela soit moins fréquent que ceux qui ne sont pas vaccinés, et surtout, les vaccins dont nous disposons semblent faire leur office en évitant au plus grand nombre d'entre nous, des formes létales et graves. la responsabilité est politique, si tu veux mais surtout elle relève du manque de connaissances de ce pathogène depuis le début... je n'accuse pas les "politiques", ils font comme nous tous, c'est au coup par coup, et le monde entier en est réduit à cela. 

La médecine n'est pas une science exacte mais s'appuie sur les faits et l'expérimentation en prenant en compte que chaque individu est différent vis à vis de la maladie.

Tous les virus mutent, plus ou moins fréquemment selon le type de virus.

Le coronavirus mute moyennement par rapport à d'autres.

C'est pourquoi, en fonction de l'évolution des faits observés, chaque pays ajuste sa politique sanitaire.

C'est très bien ainsi. Mais certains ont du mal à comprendre ces évolutions qu'ils assimilent, à tord, à des contradictions, voire des mensonges.

Une science en effet

Et sans le pass sanitaire la covid ne peut pas voyager, elle se fait refuser dans tous les aéroports sans son QR code.

Il faut envisager des traîtres à la douane.

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Une science en effet

Et sans le pass sanitaire la covid ne peut pas voyager, elle se fait refuser dans tous les aéroports sans son QR code.

Il faut envisager des traîtres à la douane.

Excellent,  et logique le virus voyage avec les qr code.

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit juste de regarder la carte mondiale des taux de décès du COVID pour constater que comparer le Japon (dans une zone géographique moins touchée) avec la France en particulier et l'Europe en général (dans une zone géographique très touchée) pour comprendre que se baser sur les différences de stratégies sanitaires pour expliquer le taux beaucoup plus bas au Japon ne tient pas ...

En comparant la France à ce qui est comparable, on constate qu'elle se trouve dans la moyenne de ses "voisins":
FRANCE: 170.75
ESPAGNE 171.58
ITALIE 207.84
PORTUGAL 163.57
GB 205.05

Si comparaison il devait y avoir, ça serait plutôt avec l'Allemagne (114.36), les Pays Bas (107.37) et l'Autriche (123.16) qu'il conviendrait de le faire. 

Je suis en parti d'accord mais si tu vas au Japon, il y a des contrôles aux aéroports depuis le début de la crise

En France, il y a eu que dalle donc ça voyageait sans mettre en places des mesures de préventions 

Après ces vrai que c'est plus facile pour le Japon car c'est une île 

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit juste de regarder la carte mondiale des taux de décès du COVID pour constater que comparer le Japon (dans une zone géographique moins touchée) avec la France en particulier et l'Europe en général (dans une zone géographique très touchée) pour comprendre que se baser sur les différences de stratégies sanitaires pour expliquer le taux beaucoup plus bas au Japon ne tient pas ...

En comparant la France à ce qui est comparable, on constate qu'elle se trouve dans la moyenne de ses "voisins":
FRANCE: 170.75
ESPAGNE 171.58
ITALIE 207.84
PORTUGAL 163.57
GB 205.05

Si comparaison il devait y avoir, ça serait plutôt avec l'Allemagne (114.36), les Pays Bas (107.37) et l'Autriche (123.16) qu'il conviendrait de le faire. 

Ce n'est pas qu'il conviendrait, c'est : cela TE conviendrait ^^" La carte n'a aucune légende ni source, mais semble correspondre à ce que je trouve. Selon mon calcul, l'Espagne a un taux de décès, rapporté à sa population, de 1,75 pour mille, la France 1,68 pour mille, la Suisse 1,2 pour mille, l'Allemagne 1,1 pour mille, Pays-Bas 1 pour mille... L'Italie et l'Espagne ont tardé à réagir également. Par conséquent, des voisins ont un bilan bien pire, mais des voisins ont également un meilleur bilan. Encore une fois, le Japon a une stratégie différente qui a payé. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à l'admettre.

il y a 18 minutes, Dedictio a dit :

Ce n'est pas qu'il conviendrait, c'est : cela TE conviendrait ^^" L

Dans ce cas, pourquoi pas aussi comparer la France avec le Pérou (638.33 décès/100.000h) ou avec l'Australie (4.31 décès/100.000h) ?

Plus sérieusement, il parait factuellement plus logique, pour juger la politique sanitaire en France, de la comparer avec ses voisins, surtout avec ceux qui ont fait "mieux" ...

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

Je suis en parti d'accord mais si tu vas au Japon, il y a des contrôles aux aéroports depuis le début de la crise

En France, il y a eu que dalle donc ça voyageait sans mettre en places des mesures de préventions 

Après ces vrai que c'est plus facile pour le Japon car c'est une île 

C'est juste une question de décisions politiques. Quand Jérôme Salomon déclare en avril 2021 que l'épidémie est derrière nous et encourageait à partir en vacances aux Antilles... Bon... Véran est déjà plus prudent. Quand Blanquer répétait que le virus ne circule pas à l'école : là aussi, tout le monde a souri.

Faut quand même se rendre compte qu'à l'arrache, on a bouclé le pays en une semaine. Plus un chat dehors. Du coup, mettre des contrôles ou boucler localement, j'vais pas trop la difficulté, mais bon ^^"

On peut prendre aussi l'exemple de l'Australie : stratégie d'isolement strict des cas Covid. Ils sont à 1012 décès, pour 25 millions d'habitants.

Je ne sais pas pourquoi cela semble incroyable d'affirmer, preuves à l'appui, qu'on a eu et qu'on a encore une stratégie médiocre.

Edit : ajout de mon tableau OCDE, qui étayera mon propos. Désolé pour le format, l'hébergeur du forum refuse les tableurs...

Covid OCDE.pdf

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Dans ce cas, pourquoi pas aussi comparer la France avec le Pérou (638.33 décès/100.000h) ou avec l'Australie (4.31 décès/100.000h) ?

Plus sérieusement, il parait factuellement plus logique, pour juger la politique sanitaire en France, de la comparer avec ses voisins, surtout, ce qui ont "fait mieux" ...

Alors le Pérou ne fait pas partie de l'OCDE. En revanche, je viens de donner les chiffres pour l'Australie, et j'ai ajouté les pays proches de la France que tu avais omis et qui ont de meilleurs bilans. "L'inattention", toussa toussa : j'comprends =)

il y a 16 minutes, Dedictio a dit :

Alors le Pérou ne fait pas partie de l'OCDE. En revanche, je viens de donner les chiffres pour l'Australie, et j'ai ajouté les pays proches de la France que tu avais omis et qui ont de meilleurs bilans. "L'inattention", toussa toussa : j'comprends =)

Votre post (en intégralité ci dessous) auquel j'ai répondu (certes en me mélangeant totalement les pédales entre le Japon et ... Israël !!) ne mentionnait bel et bien QUE le Japon.

Il y a 18 heures, Dedictio a dit :

Je suis vacciné depuis début juin. Cela m'empêche-t-il d'observer que notre stratégie depuis le départ est médiocre en tolérant des taux de contamination faramineux, et qu'à partir du printemps elle ne soit basée que sur le seul vaccin, laissant donc librement circuler le virus ? Le Japon est à 47% de vaccination complète : pas deux fois moins, pas trois fois moins, mais 13 fois moins de morts que chez nous !

Y'a que moi que ça interpelle, ou bien...

Il y a 15 heures, DianaPrince a dit :

Fox...

Foxinet.. Foxinou (tu permets que je t'appelle foxinou ?)

J'ai retrouvée l'étude le preprint paru dans le Lancet auxquel tu fais allusion.

Franchement, la journée a été longue, je
suis claquée, j'ai pas la force de t'expliquer. Mais franchement ça m'a pris 2 clicks donc je te laisse chercher de ton côté, et je suis convaincue que tu vas trouver l'entourloupe. Sinon mes mp sont ouverts.

Tu n'as pas besoin de m'expliquer je suis au courant "problème d'interprétation".

C'est la même histoire depuis la nuit des temps.

Toute conviction de l'autre divergente est forcément un problème d'interprétation. Il a mal compris mais toi, tu as bien compris. 

Des milliers de morts. Des statistiques falsifiées tous les jours sur tous les sujets. Des politiques fascistes et désastreuses. La préemption de la médecine par "la recherche" (lol) assujettie à la politique. 

Et quel est le problème ? Le prolo a mal compris, on ne lui a pas bien expliqué.

On ne lui a pas bien expliqué pourquoi il lui faut une nouvelle injection tous les 6 mois jusqu'à la fin de sa vie, qui ça tombe bien sera de courte durée.

C'est vous qui n'avez pas compris. Je défendrai ma vie.

il y a 41 minutes, Dedictio a dit :

C'est juste une question de décisions politiques. Quand Jérôme Salomon déclare en avril 2021 que l'épidémie est derrière nous et encourageait à partir en vacances aux Antilles... Bon... Véran est déjà plus prudent.

Parce qu'il avait fait la boulette lors des vacances de la Toussaint avec l'honneur citoyen de partir en vacances

Dans l ensemble je suis d accord avec toi sur les errances des décisions politiques