Dieu existe t'il

Le 08/05/2021 à 21:18, guernica a dit :

Non...

Nous sommes des poussières d'étoiles, des électrons

immortels mais non conscients de notre immortalité quand on vit, ou on est trop conscients ?

Alors c'est  que tu n' as pas encore rencontré  Dieu..

...donné !

Non, je plaisante.

Je pense plus que l' on vit par inconscience  de notre mortalité  ou alors parce que inconsciemment on croit à  une vie après  la mort.

Ou alors c'est  juste par trouille et on se fait vacciner covid  et ça  occupe .

Personnellement  je ne suis pas vacciné,  je ne suis pas très  croyant,  je pense que mon destin est tracé  et indépendant  de ma volonté. 

Je n' ai juste que à  me laisser guider,  surfer  sur le temps qui m' est attribué. 

La mort ne me fait pas peur , je suis tombé  dans le chaudron  si j' ose dire.

Citation

Dieu existe t'il

Dieu, c'est moi, c'est vous.

Il est en chacun de nous. et il suffit de l'écouter... lui et sa petite voix fluette, très discrète, qui nous guide vers la bonne direction, le bon chemin à prendre dans le cheminement de nos vies et des multiples épreuves qui l'accompagne.

Il ne nous donne jamais plus lourd que nous ne pouvons porter... .

Pour la petite histoire, même une âme aussi noire que celle d'un certain adolf hitler.. ( grandement influencé et dominé par des esprits maléfiques durant sa carrière...) finira un jour ou l'autre lui aussi dans la Lumière près de celui qui a crée son âme.

Il y a 12 heures, Indigo a dit :

Pour la petite histoire, même une âme aussi noire que celle d'un certain adolf hitler.. ( grandement influencé et dominé par des esprits maléfiques durant sa carrière...) finira un jour ou l'autre lui aussi dans la Lumière près de celui qui a crée son âme.

Affirmation gratuite sans preuve!

"Pourquoi inventer un dieu ?". Menacer de la colère divine les idiots superstitieux pour les forcer à donner une partie de leur nourriture en offrande, c'est une super idée pour pouvoir se la couler douce !

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

“Pourquoi inventer un dieu ?”

C'est vrai : s'il existe, pourquoi en inventer un autre ?

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

Menacer de la colère divine les idiots superstitieux pour les forcer à donner une partie de leur nourriture en offrande, c'est une super idée pour pouvoir se la couler douce !

Bien vu. Aussi la colère divine ne sert-elle pas à cela.

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Aussi la colère divine ne sert-elle pas à cela

A quoi sert-elle ?

il y a 58 minutes, rokutonoken a dit :

A quoi sert-elle ?

À maudire les méchants après avoir dénoncé leurs turpitudes.

A faire peur pour mieux manipuler les individus!

dieu existe parce que l'humain est un con , il aura toujours besoin d'un chef et ou d'un pouvoir suprême au dessus et au delà de tout ..... 

ça nous suffit pas d'avoir un président ceci ou cela pour nous casser les burnes... ban non , il nous faut encore au dessus du panier un dieu qui nous emmerderait encore jusqu'à dans la mort ....

" - hein dit , tu es mort ? est qu'est ce que t'a foutu dans ta vie  ???  tu t'es fait vacciné au moins hein ?  NON ! comment ça non ????  ah bin bien fait pour ta gueule t'ira en purgatoire .

et là t'arrive au purgatoire et tu te fais incendier et sermoner pour toute les conneries de ton existence , fin bref à peine crever tu passe déjà devant une administration qui te juge ....bon ça va quoi.... j'en avais assez avec la limitation à 80kmh si en plus il faut être juger une fois trépassé ....franchement quel monde de merde !  ça suffit pas d'être emmerder en bas encore faudra t'il se faire chier en haut avec un abruti de despote 

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

dieu existe parce que l'humain est un con , il aura toujours besoin d'un chef et ou d'un pouvoir suprême au dessus et au delà de tout ..... 

ça nous suffit pas d'avoir un président ceci ou cela pour nous casser les burnes... ban non , il nous faut encore au dessus du panier un dieu qui nous emmerderait encore jusqu'à dans la mort ....

" - hein dit , tu es mort ? est qu'est ce que t'a foutu dans ta vie  ???  tu t'es fait vacciné au moins hein ?  NON ! comment ça non ????  ah bin bien fait pour ta gueule t'ira en purgatoire .

et là t'arrive au purgatoire et tu te fais incendier et sermoner pour toute les conneries de ton existence , fin bref à peine crever tu passe déjà devant une administration qui te juge ....bon ça va quoi.... j'en avais assez avec la limitation à 80kmh si en plus il faut être juger une fois trépassé ....franchement quel monde de merde !  ça suffit pas d'être emmerder en bas encore faudra t'il se faire chier en haut avec un abruti de despote 

Sorry , c'est pas drôle 

Comme on me disait gamine , pleure un bon coup tu pisseras moins demain  

Il y a 15 heures, Scénon a dit :

C'est vrai : s'il existe, pourquoi en inventer un autre ?

Bien vu. Aussi la colère divine ne sert-elle pas à cela.

Parce que certains veulent un dieu sur mesure et surtout une religion avec des lois qui leur permet de dominer voire de gouverner les peuples (surtout défendre leurs intérêts), ce qui a été le cas durant des siècles et c'est encore le cas dans nombre de pays musulmans.

Dieu, la religion avec ses lois religieuses tyranniques donnent tous les droits aux dirigeants/ dictateurs.

Il y a 12 heures, Scénon a dit :

À maudire les méchants après avoir dénoncé leurs turpitudes.

Oui, l'autre méthode pour avoir du pouvoir sur les gens, ce sont les belles paroles, faire semblant d'être au côté des "gentils", d'être au côté des faibles contre les forts, mais une fois que les gens sont habitués à obéir aveuglément, on les exploite et on les transforme en armée pour écraser tout ceux qui ne veulent pas obéir.

Bien sûr je simplifie, il y a des religieux qui croient eux-même à ces bonnes paroles, en France, on a l'Histoire pour nous rappeler qu'une religion peut en même temps s'occuper des pauvres et être du côté des dominants qui s'enrichissent au détriment de ces même pauvres...

Tout ça pour en revenir à mon petit détournement de ce sujet : “Pourquoi inventer un dieu ?” Réponse : pour avoir du pouvoir sur ceux qui y croient.

il y a 29 minutes, rokutonoken a dit :

“Pourquoi inventer un dieu ?” Réponse : pour avoir du pouvoir sur ceux qui y croient.

Mince ! Jésus, Homère, Ézéchiel, Virgile, Isaïe, Jérémie, Ovide, Malachie, Hésiode, Zacharie, Stésichore, Osée, Plotin, Daniel, Porphyre, Aggée, Jamblique, Joël, Platon, Amos, Dante, Sophonie, Proclus, Jean-Baptiste, etc., etc. ont tous inventé un dieu pour avoir du pouvoir sur ceux qui y croient?

Quel lamentable échec que leurs tentatives sournoises !

Et quel résumé perspicace de l'histoire de l'invention des dieux que le vôtre...

il y a 47 minutes, Scénon a dit :

Mince ! Jésus, Homère, Ézéchiel, Virgile, Isaïe, Jérémie, Ovide, Malachie, Hésiode, Zacharie, Stésichore, Osée, Plotin, Daniel, Porphyre, Aggée, Jamblique, Joël, Platon, Amos, Dante, Sophonie, Proclus, Jean-Baptiste, etc., etc. ont tous inventé un dieu pour avoir du pouvoir sur ceux qui y croient?

Ce n'est pas parce qu'une religion a été inventée que des gens très talentueux ou intelligents ne vont pas y croire, le dieu unique actuel n'est qu'un dieu parmi des centaines de divinités et d'esprits chamaniques et les gens y ont cru fermement (certains y croient encore) et ils n'étaient pas tous idiots. Einstein croyait en dieu et il croyait aussi que les USA n'utiliseraient pas la bombe atomique...

Je n'ai pas dit que tous ceux qui croyait en dieu faisait semblant d'y croire parce que ça leur donnait du pouvoir, au contraire j'ai bien dit que certains y croyaient et agissaient en conséquence, mais il y a ceux qui font semblant d'y croire car ils y voient un moyen d’asseoir leur pouvoir et il y a ceux qui croient en un dieu pacifique et qui sont tellement idiots qu'ils participent à la guerre pour imposer ce dieu, le monde est complexe et c'est dur de tout expliquer en quelques phrases simples qui ne vont pas endormir le lecteur moyen du forum.

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Ce n'est pas parce qu'une religion a été inventée que des gens très talentueux ou intelligents ne vont pas y croire, le dieu unique actuel n'est qu'un dieu parmi des centaines de divinités et d'esprits chamaniques et les gens y ont cru fermement (certains y croient encore) et ils n'étaient pas tous idiots. Einstein croyait en dieu et il croyait aussi que les USA n'utiliseraient pas la bombe atomique...

Je n'ai pas dit que tous ceux qui croyait en dieu faisait semblant d'y croire parce que ça leur donnait du pouvoir, au contraire j'ai bien dit que certains y croyaient et agissaient en conséquence, mais il y a ceux qui font semblant d'y croire car ils y voient un moyen d’asseoir leur pouvoir et il y a ceux qui croient en un dieu pacifique et qui sont tellement idiots qu'ils participent à la guerre pour imposer ce dieu, le monde est complexe et c'est dur de tout expliquer en quelques phrases simples qui ne vont pas endormir le lecteur moyen du forum.

 

Concernant Einstein:

Comme le révèle "The God Letter", durant toute sa vie d’adulte, Einstein ne croit pas au Dieu que l'on peut retrouver dans les religions monothéistes mais il ne se présente pas comme athée pour autant. Dans sa lettre mise aux enchères mardi 4 décembre, il mentionne par ailleurs Spinoza pour appuyer son propos. Le philosophe juif du XVIIe siècle l’a largement inspiré dans sa vision de la religion. 

Comme le souligne l’historien Simon Veille dans un article écrit pour Le Monde des religions, lorsqu’on lui demande si il croit en Dieu, Einstein répond : "Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'harmonie de tout ce qui existe mais non en un Dieu qui se préoccuperait du destin et des actes des êtres humains."

Il faut bien reconnaître que l’ Homme est un être vivant doté d’un outil fabuleux, son cerveau, et que ce truc là, ça mouline tout seul . Reconnaître aussi qu’ il est difficile aujourd’ hui de croire aux élucubrations des créationnistes et que donc on est forçé d’admettre les théories de l’ évolution. Et du coup, forcément il faut bien admettre que quelque part en nous sont ancrées les peurs et les envies qui nous ont guidées pendant des centaines de siècles. Comme nous sommes des animaux diurnes, la nuit a été la première de nos sources de terreur. La lumière, la chaleur le printemps avec son renouveau furent le but de nos envies.. Et il est sans doute inévitable que l’idée d’un être supérieur capable de nous protéger et de nous offrir de quoi subsister ce soit installée en nous. Et puis il faut bien reconnaître aussi, que cette merveilleuse loi de l’ évolution et de l’ adaptation a du convaincre les premiers homme que quelque chose d’ aussi parfait ne pouvait pas être arrivée toute seule. Il fallait un artisan, et même plusieurs, car l’organisation aussi parfaite des choses de la nature semblait plus simple à concevoir si l’on admettait qu’une cohorte de gens très savants oeuvrait de concert pour arriver à un tel résultat.

Aujourd’hui, la Science explique. Et ses explications nous permettent de raisonner nos frayeurs ataviques, et il faut bien reconnaître aussi qu’elles peuvent encore plus qu’avant inciter les gens à croire non plus en une multitude de dieux spécialisés mais en un seul, idéal et doté de ses trois facultés principales, omniprésence, omnipotence et omniscience. Il faudrait être le dernier des imbéciles pour nier cela. N’oubliez pas en effet que le pur athée est tout aussi crétin que le plus nigaud des croyants. On n’y peut rien : inch’allah !

Vous voyez, l’existence de Dieu ne pose aucun problème particulier. S’il est, c’est à dire s’il s'est appuyé sur les lois de la physique et de la chimie pour bâtir l’ Univers, je n’ai rien à y redire. Je serais plus réticent à admettre qu’il soit l’ auteur de ces lois, mais c’est une autre histoire. Et d’ailleurs ce Dieu créateur n’est pas l’ obsédé jaloux et égoïste que nous décrivent les religions. Il n’a pas dû être peiné de suivre des lois naturelles et a fait finalement un très bon travail.

Ce Dieu là est très supportable je vais citer Epicure :

Un être bienheureux et impérissable n’a pas d’embarras et n’en crée pas à autrui. Ainsi il n’est pas sujet à la colère, ni porté à la faveur, ces sentiments sont ceux des êtres imparfait et débiles

Vous voyez que les dieux d ‘Epicure sont des gens très convenables : ils ont créés le Monde, l’ont peuplé d’êtres vivants en espérant que les hommes, ses créatures, sauraient y vivre en parfaite harmonie…. Et c’est à cela que se limite la création pour Epicure ; et leur travail accompli, les dieux ne se sont plus jamais occupé de nous.

Point final.

Il y a 5 heures, rokutonoken a dit :

Il y a ceux qui font semblant d'y croire [en Dieu] car ils y voient un moyen d’asseoir leur pouvoir...

Ce n'est pas exactement ce qui ressort de votre réponse donnée à la question “Pourquoi inventer un dieu ?” : “Pour avoir du pouvoir sur ceux qui y croient”.

Tous les noms que j'ai cités, et bien d'autres, appartiennent à ceux qui ont “inventé” ou “forgé” les dieux (si invention ou forgerie il y a) et qui ont donné aux peuples, ou à leur génération, les assises de leur foi, sans pour autant avoir cherché eux-mêmes un ascendant politique.

Que des usurpateurs en aient ensuite profité pour asseoir leur pouvoir, je ne le conteste point ; mais cela ne répond pas à la question posée.

Le 29/07/2021 à 19:05, Scénon a dit :

Ce n'est pas exactement ce qui ressort de votre réponse donnée à la question “Pourquoi inventer un dieu ?” : “Pour avoir du pouvoir sur ceux qui y croient”.

Tous les noms que j'ai cités, et bien d'autres, appartiennent à ceux qui ont “inventé” ou “forgé” les dieux (si invention ou forgerie il y a) et qui ont donné aux peuples, ou à leur génération, les assises de leur foi, sans pour autant avoir cherché eux-mêmes un ascendant politique.

Que des usurpateurs en aient ensuite profité pour asseoir leur pouvoir, je ne le conteste point ; mais cela ne répond pas à la question posée.

Oui, on peut dire que j'ai "aggloméré" ceux qui inventent un dieu et ceux qui récupèrent ce dieu en y croyant ou pas, et l'utilise pour avoir du pouvoir et en accumuler de plus en plus, l'idée est la même, les dieux sont des instruments de pouvoir, croire en un ou des dieu(x) c'est comme croire les belles paroles d'un politicien....

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

L'idée est la même, les dieux sont des instruments de pouvoir, croire en un ou des dieu(x) c'est comme croire les belles paroles d'un politicien...

L'idée n'est pas la même : ceux qui “inventent” les dieux, ou qui les enseignent aux hommes, ne considèrent pas, loin de là, ces dieux comme des instruments de pouvoir.

Ce serait un peu comme dire qu'un héraut, envoyé par son roi pour transmettre le message de ce dernier au bon peuple, ne ferait rien d'autre que chercher à imposer son propre pouvoir.