Dieu existe t'il

T’as rien compris 

elle parle au figuré 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Le vatican est-il un royaume? NON!

Non, c'est une imposture.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

La monarchie (du grec monos : seul, et arkhein : commander) désigne le gouvernement d'un État par une seule personne. Le monarque ou souverain (du latin médiéval superanus : celui qui est au-dessus) porte généralement le titre de roi ou empereur.

PORTE GENERALEMENT

Un roi est le chef d'Etat d'un pays, appelé royaume, qui a accédé au pouvoir souverain à vie par voie héréditaire ou plus rarement, élective. Le titre d'Empereur est donné depuis Auguste au détenteur du pouvoir suprême dans l'Empire romain.

APPELE ROYAUME

Le vatican est-il un royaume? NON!

Le pape François est le souverain de ce pays.

Il y a 14 heures, Blaquière a dit :

L'hôpital qui se fout de la charité : c'est la bonne expression.

 Mais bon, ça ne m'a muse plus :

Lapsus ?

Citation

Aucun rapport avec ton propos ? Quand tu dis Prisca et Blaquière c'est pareil, c'est exactement ça que tu dis...

Je n’ai jamais dit ça 

Citation

Pour préciser je n'ai rien contre Prisca mais je sais qu'on pense différemment.

Et puis, pour toi la religion c'est la gestion du sacré ; pour @prisca* c'est les pécheurs qui sont prêtres sur une autre planète...

Pas pour moi ....

https://www.universalis.fr/encyclopedie/sacre-religion/1-la-notion-de-sacre-et-la-reflexion-anthropologique/

Citation

Les religions ? tu as tendance à trop intellectualiser. C'est que Dieu n'a plus trop de raison d'être aujourd'hui. Alors on fait semblant de vachement réfléchir, d'aller plus loin que les autres...

Tu as trop tendance à francocentrer . Pas besoin de Dieu pour qu’il y ait religion et réciproquement 

Citation

@Annalevine disait de sa religion (juive il me semble) que son seul postulat (je ne sais plus si c'était le mot qu'il employait) était "un dieu unique" Mais c'est pas ça du tout la religion juive ! c'est la circoncision, le sabbat, pas manger de porc ni d'huître, (je crois) manger kasher  mettre la Kippa... etc. Si tu enlève tout ça la religion disparait, implose.
 

Tu me cites ... du sacré. Tu vois bien que ce n’est pas ma définition 

Citation

Comme pour l'Islam c'est les 5 prières, se tourner vers la Mecque, le porc, pareil ; le pèlerinage , en ce moment c'est voiler les femmes,

Elle se voile toute seule 

Citation

pour les hommes des shorts jusqu'au genoux, manger hallal, le vendredi...

Encore du sacré 

Citation

etc et pour les Chrétiens c'est croire au paradis et à l'enfer, de persuader que Jésus les aime, penser que le corps de Christ est dans L’hostie, fêter Noël et Pacques, pas manger de viande le vendredi, le repos du dimanche... etc

Je mange de la viande le vendredi comme la majorité des chrétiens . Mais bon bref , encore et toujours du sacré , et de l’organisation sociale 

Citation

C'est surtout ça les religions pour ne pas dire QUE ça. Si les croyants (en général n'étaient pas persuadés de rencontre Dieu en ces occasions, et grâce à elles,  ils n'y penseraient pas beaucoup peut-être pas du tout.

Je n’ai pas compris , il y aurait rencontre avec Dieu en ne mangeant pas de porc ? Tu rencontres Dieu à chaque fois que tu te dis ah j’aimerais bouffer du porc mais je ne le fais pas pour rencontrer Dieu , idem le vendredi en se privant de son steak quotidien ?

Bouddhisme , taoïsme , ... il y a bien religion , mais pas de Dieu ...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris , il y aurait rencontre avec Dieu en ne mangeant pas de porc ? Tu rencontres Dieu à chaque fois que tu te dis ah j’aimerais bouffer du porc mais je ne le fais pas pour rencontrer Dieu , idem le vendredi en se privant de son steak quotidien ?

Bouddhisme , taoïsme , ... il y a bien religion , mais pas de Dieu ...

"Je n’ai pas compris , il y aurait rencontre avec Dieu en ne mangeant pas de porc ? Tu rencontres Dieu à chaque fois que tu te dis ah j’aimerais bouffer du porc mais je ne le fais pas pour rencontrer Dieu , idem le vendredi en se privant de son steak quotidien ?"

Ben oui ! Absolument !

"Bouddhisme , taoïsme , ... il y a bien religion , mais pas de Dieu ..."

C'est pas faux. mais dans tous les cas que ce soit Dieu ou "le sacré" comme tu dis, le but de l'opération c'est de ne pas être son propre maître. De suivre. De rester dans des clous peu importe lesquels.

D'un autre côté on a pu constater que vivre sans barrières du tout conduisait à l'éclatement. (L'éducation à la Dolto) En cela les religions on eu leur untilité. Franco-français, peut-être mais l'occidento-centrisme s'impose de lui-même. Tout le monde voudrait vivre plus ou moins à l'européenne c'est une constatation. Les traditions locales (ou sera européen à la sauce Hindou ou chinoise ou africaine  ! comme pour donner un pseudo supplément d'âme comme disait Giscard, ce grand penseur !)  mais ce n'est certainement pas moi qui pousse dans ce sens ! J'aurais plutôt tendance à me replier sur un mode... pré-européen !

Il y a 9 heures, prisca* a dit :

Le pape François est le souverain de ce pays.

Mais pas un roi, puisqu'il est ELU!

Macron est le souverain de la France!

Et j'espère qu'un jour le peuple sera véritablement souverain!

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

 Dans tous les cas que ce soit Dieu ou "le sacré" comme tu dis, le but de l'opération c'est de ne pas être son propre maître 

On est très rarement, voire jamais son propre maître. On est guidé, inspiré par le monde extérieur, façonné selon lui. On en est dépendant. Notre liberté est d'adhérer où non à ce que nous en connaissons pour nous construire une individualité elle-même composante de ce monde. Un athée n'est pas plus maître de lui-même qu'un croyant. Ils pensent différemment, voilà tout... 

à l’instant, Henri. a dit :

Un athée n'est pas plus maître de lui-même qu'un croyant. Ils pensent différemment, voilà tout... 

Moi je dirais que la notion de Dieu est pour lui absurde et donc qu'il l'ignore, ce sont les croyants qui lui font dire qu'il croit en autre chose.

On en reviens toujours au fait que certains athées (qui est pour moi un qualificatif et non un nom) sont anti-cléricaux!

à l’instant, dede 2b a dit :

Moi je dirais que la notion de Dieu est pour lui absurde et donc qu'il l'ignore, ce sont les croyants qui lui font dire qu'il croit en autre chose.

Chacun ses raisons... 

à l’instant, dede 2b a dit :

On en reviens toujours au fait que certains athées (qui est pour moi un qualificatif et non un nom) sont anti-cléricaux!

 

Et c'est leur droit...

Alors on va dire que si l'on essaie de distinguer les modes de pensée croyant et athée, est-ce qu'on ne pourrait pas dire que pour un croyant, la bonne façon de vivre, (et de mourir !) notamment la morale est déjà inscrite, définie par une puissance supérieure, qu'il lui suffit de découvrir (elle est donc plus ou moins cachée), mais que pour un athée (non croyant), elle reste pour lui à définir, à concevoir, à  imaginer à sa façon ?

C'est une hypothèse ! Oui, ou non ?

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Alors on va dire que si l'on essaie de distinguer les modes de pensée croyant et athée, est-ce qu'on ne pourrait pas dire que pour un croyant, la bonne façon de vivre, (et de mourir !) notamment la morale est déjà inscrite, définie par une puissance supérieure, qu'il lui suffit de découvrir (elle est donc plus ou moins cachée), mais que pour un athée (non croyant), elle reste pour lui à définir, à concevoir, à  imaginer à sa façon ?

C'est une hypothèse ! Oui, ou non ?

Beaucoup de croyants le pensent; c'est à dire qu'à leur avis, on ne peut pas être moral si on  n'a pas peur de Dieu et de l'enfer. Donc un athée ne peut pas être moral selon eux.

Alors que l'humanité ne les a pas attendu pour savoir que tuer, voler n'est pas bien. La société ne peut pas continuer sans ces  règles de base.
Pour moi au contraire, l'athée est le plus moral car il essaye d'être bon de lui-même, sans attendre quoi que ce soit en retour. Si il fait une mauvaise action, sa conscience ne le lui laisse pas oublier.

Alors que le croyant a toujours la ressource de se confesser ou de demander pardon à Dieu.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Alors on va dire que si l'on essaie de distinguer les modes de pensée croyant et athée, est-ce qu'on ne pourrait pas dire que pour un croyant, la bonne façon de vivre, (et de mourir !) notamment la morale est déjà inscrite, définie par une puissance supérieure, qu'il lui suffit de découvrir (elle est donc plus ou moins cachée), mais que pour un athée (non croyant), elle reste pour lui à définir, à concevoir, à  imaginer à sa façon ?

Pour le croyant comme pour l'athée, la bonne façon de vivre est déjà définie par une puissance supérieure, qu'on la nomme religion, principe, idée, morale, loi. Tout être humain vit nécessairement en société dans un cadre imposé. Ce cadre n'a pas été fixé par l'homme "à sa façon", mais par obligation, parce qu'une société sans règle est invivable.

L'illusion de la pensée athée est de se croire libre au contraire de la pensée croyante. Il n'en est rien. Chacune de ces pensées évoluent dans des cadres différents, c'est tout...

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est une hypothèse ! Oui, ou non ?

Non... 

il y a 45 minutes, Henri. a dit :

Pour le croyant comme pour l'athée, la bonne façon de vivre est déjà définie par une puissance supérieure, qu'on la nomme religion, principe, idée, morale, loi. Tout être humain vit nécessairement en société dans un cadre imposé. Ce cadre n'a pas été fixé par l'homme "à sa façon", mais par obligation, parce qu'une société sans règle est invivable.

L'illusion de la pensée athée est de se croire libre au contraire de la pensée croyante. Il n'en est rien. Chacune de ces pensées évoluent dans des cadres différents, c'est tout...

Non... 

Mais oui !

 La différence est essentielle !

Tu dis : " la bonne façon de vivre est déjà définie par une puissance supérieure,"

Je le note !

Mais NON !

UNE PUISSANCE INTERIEURE !

 C'est là toute la différence ! L'immanence en place de la transcendance !

A la limite, je dirais une puissance EXTERIEURE ? Ça me va encore ! La société, le langage, les autres... Evidemment ce n'est pas dans moi. Mais ça n'est pas SUPERIEUR ! D'ailleurs, il me revient de les "intégrer" . C'est juste les contraintes du monde, la nécessité pour un être vivant de composer avec.  Si je suis vivant (et pensant) c'est que je suis séparé du monde.

Mais non ! PAS SUPERIEUR !

Je suis dans le monde, je suis une partie du monde. Mais dans le monde !

MAIS !

Si je suis croyant c'est que je veux, j'aime, je préfère ME SENTIR INFERIEUR ?...

Fausse modestie !

 (Ne me tapez pas !)

Je ne me sens pas inférieur ! Mais pas supérieur. Je me pense équivalent.

Oh je ne me sens pas libre du tout ! Mais je sais que ma liberté est une lute de tous les instants.

Et je perds souvent ! Mais je me décourage pas et je recommence !

AU PAXIF, LES MECS !

(C'est ce que nous disait le Sergent Chef Moyemont (c'était son nom) pour nous donner du courage quand il fallait traverser une rivière gelée en décembre dans le grand nord... Un brave type je crois et qui y croyait. --On est là pour se décarcasser !-- On n'est pas de fiottes !)

Moi, demain tu me montres un fleuve gelé, ni une ni deux : je me jette à l'eau !

Bon, là "au paxif" ? moyen !

JE DIGERE ! IL FAIT BEAU, ON A  BU LE CAFE A L'OMBRE LEGERE DE L'AMENDIER, ON VA COMMENCER PAR LA SIESTE !

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Mais oui !

 La différence est essentielle !

Tu dis : " la bonne façon de vivre est déjà définie par une puissance supérieure,"

Je le note !

Mais NON !

UNE PUISSANCE INTERIEURE !

 C'est là toute la différence ! L'immanence en place de la transcendance !

A la limite, je dirais une puissance EXTERIEURE ? Ça me va encore ! La société, le langage, les autres... Evidemment ce n'est pas dans moi. Mais ça n'est pas SUPERIEUR ! D'ailleurs, il me revient de les "intégrer" . C'est juste les contraintes du monde, la nécessité pour un être vivant de composer avec.  Si je suis vivant (et pensant) c'est que je suis séparé du monde.

Mais non ! PAS SUPERIEUR !

Je suis dans le monde, je suis une partie du monde.

MAIS !

Si je suis croyant c'est que je veux, j'aime, je préfère ME SENTIR INFERIEUR...

 (Ne me tapez pas !)

Je ne me sens pas inférieur ! Mais pas supérieur. Je me pense équivalent.

Oh je ne me sens pas libre du tout ! Mais je sais que ma liberté est une lute de tous les instants.

Et je perds souvent ! Mais je me décourage pas et je recommence !

AU PAXIF, LES MECS !

(C'est ce que nous disait le Sergent Chef Moyemont (c'était son nom) pour nous donner du courage quand il fallait traverser une rivière gelée en décembre dans le grand nord... Un brave type je crois et qui y croyait. --On est là pour se décarcasser !-- On n'est pas de fiottes !)

Moi, demain tu me montre un fleuve gelé, ni une ni deux : je me jette à l'eau !

 

Bon, là "au paxif" ? moyen !

JE DIGERE ! IL FAIT BEAU, ON A  BU LE CAFE A L'OMBRE LEGERE DE L'AMENDIER, ON VA COMMENCER PAR LA SIESTE !

Tu es fait pour jouir brave homme. Cesse de vouloir réfléchir tu n’es pas fait pour ça. Jouis du moment qui passe, c’est ton génie. Ne t’occupe pas des mondes que tu ne peux pas connaître mon gentil et sympathique jouisseur.

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Tu es fait pour jouir brave homme. Cesse de vouloir réfléchir tu n’es pas fait pour ça. Jouis du moment qui passe, c’est ton génie. Ne t’occupe pas des mondes que tu ne peux pas connaître mon gentil et sympathique jouisseur.

mais oui !

l'épicurisme bien compris !

Bon ceci dit, ton "brave homme" est un peu méprisant...

De même que ton "gentil" et ton "sympathique"

Ce sont des termes qu'on emploie pour circonvenir un... adversaire ?...

Je me fais violence et je passe.

"Cesse de vouloir réfléchir tu n’es pas fait pour ça !"

Il y a dans ta conception de réfléchir... comment dire "de haut niveau", comme une faiblesse, comme une insuffisance. Il faut aller trop loin, trop fort,  pour ressentir quelque chose !

Et là je t'attaque sur ton terrain, toi qui défens la sensibilité : Point trop n'en faut ! (je parle pas de la sensibilité mais des excitations) Ou alors c'est qu'on est un esprit vulgaire, commun. Il faut sauter d'un pont avec un élastique pour ressentir un peu quelque chose.

Un simple bémol mal placé suffit à me révolter, à me faire faire des cauchemars !...

C'est un "niveau de sensibilité"

Bien heureux toi qui a été initié aux grands mystères avant de l'avoir été aux petits !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

mais oui !

l'épicurisme bien compris !

Bon ceci dit, ton "brave homme" est un peu méprisant...

De même que ton "gentil" et ton "sympathique"

Ce sont des termes qu'on emploie pour circonvenir un... adversaire ?...

Je me fais violence et je passe.

"Cesse de vouloir réfléchir tu n’es pas fait pour ça !"

Il y a dans ta conception de réfléchir... comment dire "de haut niveau", comme une faiblesse, comme une insuffisance. Il faut aller trop loin, trop fort,  pour ressentir quelque chose !

Et là je t'attaque sur ton terrain, toi qui défens la sensibilité : Point trop n'en faut ! (je parle pas de la sensibilité mais des excitations) Ou alors c'est qu'on est un esprit vulgaire, commun. Il faut sauter d'un pont avec un élastique pour ressentir un peu quelque chose.

Un simple bémol mal placé suffit à me révolter, à me faire faire des cauchemars !...

C'est un "niveau de sensibilité"

Bien heureux toi qui a été initié aux grands mystères avant de l'avoir été aux petits !

Je t’attaque parce que tu es faible. C’est l’instinct  du chasseur.

il y a 16 minutes, Annalevine a dit :

Tu es fait pour jouir brave homme. Cesse de vouloir réfléchir tu n’es pas fait pour ça. Jouis du moment qui passe, c’est ton génie. Ne t’occupe pas des mondes que tu ne peux pas connaître mon gentil et sympathique jouisseur.

Eh ? gros malin quand je la joue bonhomme, t'es pas obligé de me croire !  C'est une sorte de coquetterie, pas plus. Mon côté superficiel affiché pour amuser la galerie. Mon côté cabot. Quand je suis sur scène, j'aime bien que l'on m'adule !

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Eh ? gros malin quand je la joue bonhomme, t'es pas obligé de me croire !  C'est une sorte de coquetterie, pas plus. Mon côté superficiel affiché pour amuser la galerie. Mon côté cabot. Quand je suis sur scène, j'aime bien que l'on m'adule !

Tu me fais rire sympathique brebis.

il y a 12 minutes, Annalevine a dit :

Tu me fais rire sympathique brebis.

Tu reviens à tes premières amours : me mépriser... Jouer à me mépriser...

J'essaie de comprendre ce que te gêne tant chez moi... Il doit y avoir une raison...  Ta prétention peut-être ? Le besoin de circonvenir les autres et tu vois que nous ne jouons pas dans la même catégorie ? qu'avec moi ça marche pas ? Et ça t'énerve ?

En fait je m'en fous un peu, je trace mon chemin... essaie donc de me rattraper !

(Là je file ... Je vais mélanger du bleu égyptien (turquoise cuivre) avec du cobalt pour essayer de retrouver le bleu exact des carreaux d'Ishtar de Babylone...

Et je travaille sans filet. Si c'est pas le bon, ça se verra, il suffira pas de baratiner...)

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Mais pas un roi, puisqu'il est ELU!

Macron est le souverain de la France!

Et j'espère qu'un jour le peuple sera véritablement souverain!

Il est élu pape et règne sur le Vatican car il est un monarque de la monarchie élective absolue et d'une théocratie. Le pape, à la tête de l'Église catholique romaine, exerce ex officio l'autorité exécutive, législative et judiciaire suprême.

Le souverain pontife est élu, à la mort ou la démission de son prédécesseur, par le conclave, composé d'électeurs cardinaux de nationalités diverses, qui ne sont pas des citoyens du Vatican. Ceci fait de ce dernier l'un des rares États au monde où les citoyens ne sont pas appelés à élire de représentants au gouvernement.