Dieu existe t'il

à l’instant, prisca* a dit :

j'ai bien compris ce que vous voulez dire, et vous n'arrivez pas à croire en des écrits de plusieurs siècles en arrière pour prendre ces témoignages comme vrais

Difficile de croire par exemple à ceci par exemple:

• pour créer l'homme, le dieu tout-puissant a besoin de fabri­quer d'abord une maquette en argile, avant de souffler dans ses narines ;
• pour créer la femme, il lui faut un os ; il l'extrait du corps de l'homme ;
• il est omniscient mais il n'a pas prévu la corruption du genre humain, ce qui l'oblige à noyer l'humanité. Les animaux y pas­sent par la même occasion ;
• il sauvegarde une seule famille sans être capable de pré­voir dans son omniscience que le genre humain se corrompra de nouveau.

Quelques exemples d'injustices :

• Dieu accepte d'Abel une offrande de bestiaux égorgés ; il méprise celle de Caïn qui présente des fruits. Il provoquera ainsi le premier assassinat ;
• Esaü est un honnête homme. Dieu le hait. Jacob nous est présenté comme une franche crapule, Dieu l'aime et en fait l'an­cêtre de tout le peuple d'Israël ;
• Cham tombe par hasard sur son père qui s'était dévêtu après boire. Il est maudit par Dieu, ainsi que tous ses descen­dants.

Quelques exemples de monstruosités :

- le déluge en est une. Dieu est l'auteur du premier génocide ;

• Dieu demande à Abraham d'égorger son fils. Il n'arrêtera le couteau qu'in-extremis.
• Dieu fait mourir tous les premiers nés d'Egypte. Juste pour punir un peuple.

Voulez-vous quelques exemples de contradictions ?

• Dieu dit "Tu ne tueras point" (c'est le 6ème commandement) mais il ordonne aussi de tuer la magicienne, celui qui voudrait choisir une autre divinité, celui qui commet adultère, l'inces­tueux, l'homosexuel, le zoophile, etc..
• Dieu dit : "Tu ne déroberas point" (c'est le 8ème commande­ment) mais le même Dieu ordonne à Moïse de piller les Égyp­tiens avant de leur fausser compagnie.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Je suis d'accord avec les phrases en gras.

Je suis athée et ne peut en aucun cas prouver que Dieu n'existe pas. On ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas. Que ce soit la licorne rose invisible ou Dieu.

Comme tu le dis, c'est au croyant d'apporter des preuves; mais le fait que ce soit écrit dans un livre ne constitue pas une preuve recevable.

Croire comme je crois par exemple c'est difficile car moi je suis née croyante, c'est à dire que dès que j'avais l'age de comprendre, 5 ans par exemple, pour moi DIEU faisait partie de ma vie, comme "un parent proche" si tu préfères.

Parce qu'au cycle de mes réincarnations, j'ai cru en DIEU il y a des centaines d'années déjà, voire des milliers d'années, voire une éternité en arrière.

Je n'ai pas de mérite de croire sans l'ombre d'un questionnement, je suis "un vieil esprit" donc c'est vraiment sans effort.

Pour toi ce n'est pas un défaut d'être "un esprit jeune" car qu'est ce que cela veut dire "avoir un vieil esprit et un esprit jeune" ? Rien car au Paradis nous nous côtoierons sans que nous ne nous distinguerons toi et moi.

Il se trouve aussi que je n'ai aucun mérite car je suis Juive et les Juifs sont un peu spéciaux en plus.

Je n'ai pas dit supérieurs mais spéciaux.

Donc pour que tu puisses un jour croire sans fournir le moindre effort DIEU te fait revenir sur une terre et tu auras la foi car c'est DIEU qui te la donne sans que tu ne fasses toi rien pour l'avoir, et ce sera la foi des prêtres.

Etre prêtre passe vite car du fait que nous n'avons pas le souvenir des années qui s'accumulent les unes après les autres, ni une ni deux, tu participes au Jugement Dernier et tu pars au Paradis.

Est ce que par exemple tu as le sentiment comme si tu ressens une grande fatigue de savoir que tu es sur terre depuis la préhistoire ? Non tu es frais comme un gardon, et pourtant tu es sur cette terre depuis la préhistoire.

à l’instant, prisca* a dit :

Parce qu'au cycle de mes réincarnations, j'ai cru en DIEU il y a des centaines d'années déjà, voire des milliers d'années, voire une éternité en arrière.

Faut-il commenter ?

Tu te dévoiles Prisca n'insiste pas, tu deviens ridicule!

Nous sommes sur un forum sérieux je te rappelle !

il y a 41 minutes, dede 2b a dit :

Voilà, j'aime cet argumentaire, voilà un débat honnète!

Donc tu es déiste (et non théiste) , il te faut donc une base pour dire que Dieu existe! Quelle est cette base ?

On ne nait pas déiste ...

Tu trouvera la réponse sur internet. Tape "êtres indigos" et regarde comment ils/elles fonctionnent, quel sont leur position vis à vis des religions et des religieux et tout le reste.

Moi je me retire de ce topic j'en ai assez lu... Mais continuez à rester sur vos gardes les athées... .

il y a 18 minutes, prisca* a dit :

Croire comme je crois par exemple c'est difficile car moi je suis née croyante, c'est à dire que dès que j'avais l'age de comprendre, 5 ans par exemple, pour moi DIEU faisait partie de ma vie, comme "un parent proche" si tu préfères.

Parce qu'au cycle de mes réincarnations, j'ai cru en DIEU il y a des centaines d'années déjà, voire des milliers d'années, voire une éternité en arrière.

Je n'ai pas de mérite de croire sans l'ombre d'un questionnement, je suis "un vieil esprit" donc c'est vraiment sans effort.

Pour toi ce n'est pas un défaut d'être "un esprit jeune" car qu'est ce que cela veut dire "avoir un vieil esprit et un esprit jeune" ? Rien car au Paradis nous nous côtoierons sans que nous ne nous distinguerons toi et moi.

Il se trouve aussi que je n'ai aucun mérite car je suis Juive et les Juifs sont un peu spéciaux en plus.

Je n'ai pas dit supérieurs mais spéciaux.

Donc pour que tu puisses un jour croire sans fournir le moindre effort DIEU te fait revenir sur une terre et tu auras la foi car c'est DIEU qui te la donne sans que tu ne fasses toi rien pour l'avoir, et ce sera la foi des prêtres.

Etre prêtre passe vite car du fait que nous n'avons pas le souvenir des années qui s'accumulent les unes après les autres, ni une ni deux, tu participes au Jugement Dernier et tu pars au Paradis.

Est ce que par exemple tu as le sentiment comme si tu ressens une grande fatigue de savoir que tu es sur terre depuis la préhistoire ? Non tu es frais comme un gardon, et pourtant tu es sur cette terre depuis la préhistoire.

J'ai comme l'impression qu'on a du t'aider un petit peu à croire.

Bon, je ne vais pas discuter de ces réincarnations, c'est un autre débat; et je n'y crois pas davantage d'ailleurs. Toutefois tu as aussi dit à Dédé qu'il se réincarnera en prêtre, en fait, il l'a presque été  et il a apparemment changé d'avis avant la fin.

il y a 10 minutes, Indigo a dit :

Mais continuez à rester sur vos gardes les athées... .

Celui qui arrivera à me faire croire en Dieu n'est pas encore né.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Difficile de croire par exemple à ceci par exemple:

• pour créer l'homme, le dieu tout-puissant a besoin de fabri­quer d'abord une maquette en argile, avant de souffler dans ses narines ;
• pour créer la femme, il lui faut un os ; il l'extrait du corps de l'homme ;
• il est omniscient mais il n'a pas prévu la corruption du genre humain, ce qui l'oblige à noyer l'humanité. Les animaux y pas­sent par la même occasion ;
• il sauvegarde une seule famille sans être capable de pré­voir dans son omniscience que le genre humain se corrompra de nouveau.

Quelques exemples d'injustices :

• Dieu accepte d'Abel une offrande de bestiaux égorgés ; il méprise celle de Caïn qui présente des fruits. Il provoquera ainsi le premier assassinat ;
• Esaü est un honnête homme. Dieu le hait. Jacob nous est présenté comme une franche crapule, Dieu l'aime et en fait l'an­cêtre de tout le peuple d'Israël ;
• Cham tombe par hasard sur son père qui s'était dévêtu après boire. Il est maudit par Dieu, ainsi que tous ses descen­dants.

Quelques exemples de monstruosités :

- le déluge en est une. Dieu est l'auteur du premier génocide ;

• Dieu demande à Abraham d'égorger son fils. Il n'arrêtera le couteau qu'in-extremis.
• Dieu fait mourir tous les premiers nés d'Egypte. Juste pour punir un peuple.

Voulez-vous quelques exemples de contradictions ?

• Dieu dit "Tu ne tueras point" (c'est le 6ème commandement) mais il ordonne aussi de tuer la magicienne, celui qui voudrait choisir une autre divinité, celui qui commet adultère, l'inces­tueux, l'homosexuel, le zoophile, etc..
• Dieu dit : "Tu ne déroberas point" (c'est le 8ème commande­ment) mais le même Dieu ordonne à Moïse de piller les Égyp­tiens avant de leur fausser compagnie.

Créons un sujet à part et parlons point par point de tout ce qui te parait énigmatique.

Le plus souvent la façon dont les gens se vivent comme athées ou croyants convaincus me parait incongrue :

Entre le ras le bitume qui, plus que de ne pas croire en dieu, semble surtout n'être inspiré par rien, n'adhérer à rien, semble racler à la surface des choses, et le délire quasi psychotique des autres érigé en grâce de dieu et qu'ils se mettent en tête d'ériger également en unique et seule Vérité, à inculquer, par dessus le marché !

Ce que s'inventent l'humain pour se stabiliser dans cette étrange existence ... Ce ne serait pas grave si cela n’entrainait pas tant de dégâts...

Aux uns j'ai envie de dire les sciences prouvent que le monde est plus et bien plus étranges que ce qu'il en parait... et aux autres que cela ne valide en rien tout ces dieux, sectes, religions.  Et que dire de leurs prêcheurs voulant te persuader qu'ils sont dans la vraie et unique voie, les uns professant des trucs tandis que les "concurrents" professent le contraire.

Nos esprits semblent incapables de concevoir ce qui nous englobe... Juste une existence vertigineuse à qui se pose questions, sans filet dans l'inconnu, qui peut émerveiller, fasciner, terroriser... mais qu'il faudrait arrêter d'habiller de religions défigurantes et bien humaines ...

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Difficile de croire par exemple à ceci par exemple:

• pour créer l'homme, le dieu tout-puissant a besoin de fabri­quer d'abord une maquette en argile, avant de souffler dans ses narines ;
• pour créer la femme, il lui faut un os ; il l'extrait du corps de l'homme ;
• il est omniscient mais il n'a pas prévu la corruption du genre humain, ce qui l'oblige à noyer l'humanité. Les animaux y pas­sent par la même occasion ;
• il sauvegarde une seule famille sans être capable de pré­voir dans son omniscience que le genre humain se corrompra de nouveau.

Quelques exemples d'injustices :

• Dieu accepte d'Abel une offrande de bestiaux égorgés ; il méprise celle de Caïn qui présente des fruits. Il provoquera ainsi le premier assassinat ;
• Esaü est un honnête homme. Dieu le hait. Jacob nous est présenté comme une franche crapule, Dieu l'aime et en fait l'an­cêtre de tout le peuple d'Israël ;
• Cham tombe par hasard sur son père qui s'était dévêtu après boire. Il est maudit par Dieu, ainsi que tous ses descen­dants.

Quelques exemples de monstruosités :

- le déluge en est une. Dieu est l'auteur du premier génocide ;

• Dieu demande à Abraham d'égorger son fils. Il n'arrêtera le couteau qu'in-extremis.
• Dieu fait mourir tous les premiers nés d'Egypte. Juste pour punir un peuple.

Voulez-vous quelques exemples de contradictions ?

• Dieu dit "Tu ne tueras point" (c'est le 6ème commandement) mais il ordonne aussi de tuer la magicienne, celui qui voudrait choisir une autre divinité, celui qui commet adultère, l'inces­tueux, l'homosexuel, le zoophile, etc..
• Dieu dit : "Tu ne déroberas point" (c'est le 8ème commande­ment) mais le même Dieu ordonne à Moïse de piller les Égyp­tiens avant de leur fausser compagnie.

Dieu est vraiment un individu abject et hypocrite.

Heureusement qu'il n'existe pas mais est un pur mythe de faibles d'esprit.

Bonsoir,

Je me permets un petit inventaire, de ce que j'ai admis de la religion...

d'un point de vue sociétale, les différents commandements, ont amenés des règles de vie, vertueuses, pour des millions de gens

sans instruction, ce qui a permis a la société d'évoluée  avec des valeurs de respect mutuelles, et c'est déjà pas mal ...

J'ai comme d'autres forumeurs ci-avant, mis en doute se surhomme de vouloir se faire aimer coute que coute... et le fait,

que né en république, je devrais m'incliné devant un roi fut-il divin ... alors que son discours serait "pour le bien" du peuple,

(une forme de communisme) ...   J'ai bien sûr été contre toute cette "baronnie" de truands qui ont amenés les guerres, l'inquisition,

et toutes autres joyeusetés de l'ordre moral, et consorts ...

j'ai aimer l'idée de notre libre arbitrage, ce qui permet nos choix, nos réussites et nos erreurs assumées ou non ...

Dans cette possibilité d'équivalence avec Dieu, il est vrai, que l'homme a pouvoir de vie et de mort (pour les plus assassins d'entre nous),

J'ai détesté, que bien souvent la femme ne soit considérée que, comme une "simple" génitrice...

j'ai apprécié la notion de croyant non pratiquant ...  égoïstement, j'incline a ce que mon paradis soit sur terre en voyant dans chaque

être, la partie d'un Dieu qui s'ignore, mon enfer sera donc pavé de bonnes intentions 

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Faut-il commenter ?

Tu te dévoiles Prisca n'insiste pas, tu deviens ridicule!

Nous sommes sur un forum sérieux je te rappelle !

Moi je trouve pas !

C'est plutôt méritoire !

Mais c'est un peu ce que j'avais dit : s'il lui est pratiquement impossible de s'en sortir, on comprend mieux maintenant...

Bon courage  @prisca*!

Il y a 9 heures, Good Venins a dit :

Bonsoir,

Je me permets un petit inventaire, de ce que j'ai admis de la religion...

d'un point de vue sociétale, les différents commandements, ont amenés des règles de vie, vertueuses, pour des millions de gens

sans instruction, ce qui a permis a la société d'évoluée  avec des valeurs de respect mutuelles, et c'est déjà pas mal ...

J'ai comme d'autres forumeurs ci-avant, mis en doute se surhomme de vouloir se faire aimer coute que coute... et le fait,

que né en république, je devrais m'incliné devant un roi fut-il divin ... alors que son discours serait "pour le bien" du peuple,

(une forme de communisme) ...   J'ai bien sûr été contre toute cette "baronnie" de truands qui ont amenés les guerres, l'inquisition,

et toutes autres joyeusetés de l'ordre moral, et consorts ...

j'ai aimer l'idée de notre libre arbitrage, ce qui permet nos choix, nos réussites et nos erreurs assumées ou non ...

Dans cette possibilité d'équivalence avec Dieu, il est vrai, que l'homme a pouvoir de vie et de mort (pour les plus assassins d'entre nous),

J'ai détesté, que bien souvent la femme ne soit considérée que, comme une "simple" génitrice...

j'ai apprécié la notion de croyant non pratiquant ...  égoïstement, j'incline a ce que mon paradis soit sur terre en voyant dans chaque

être, la partie d'un Dieu qui s'ignore, mon enfer sera donc pavé de bonnes intentions 

D'accord avec toi dans l'ensemble !

Mais :
 

Citation

 

"d'un point de vue sociétale, les différents commandements, ont amenés des règles de vie, vertueuses, pour des millions de gens

sans instruction, ce qui a permis a la société d'évoluée  avec des valeurs de respect mutuelles, et c'est déjà pas mal ..."

 

Là je crois que tu es encore sous influence de la propagande qu'on nous serine depuis 2000 ans ! Bien d'autres sociétés ont existé avant ces prétendus commandements divins elles avaient leur propres règles sans doute proches de celles-là et ont été florissantes... Souvent suffisamment stables pour permettre à l'humanité d'avancer...

Pour caricaturer, c'était quand même plus utile d'inventer l'écriture (Summer, les phéniciens) que de dire qu'Eve a été fabriquée à partir d'une côte d'Adam ! Et il est à signaler que c'est à partir du moment où on a mis tous ces délires religieux entre parenthèses qu'on a réellement fait un bond en avant... (Je pense au "vrai savoir".)

Je ne pense pas que les sociétés ou civilisations sumériennes, grecques, égyptiennes; chinoises ou romaines dans leur ensemble étaient foncièrement plus immorales que la société "judéo-chrétienne". Même si affectivement nous avons tendance à préférer cette dernière, ce qui est normal.

(Je dis ça en partie pour me désintoxiquer moi-même vu que j'aurais aussi tendance à penser pareil ! )

"Le vrai sens moral" que l'on nous inculque comme étant le fruit exclusif de ces religions existait déjà bien avant. Je ne sais plus quel présocratique disait "qu'on pouvait juger de la qualité des hommes  à leur façon de traiter les animaux !" Ça allait déjà très loin question humanisme...

Le 08/05/2021 à 21:08, QUENTIN Antuoro a dit :

Pour vous dieu existe t'il oui ou non et pourquoi ? ( merci de ne pas insultés les atée et croiyant d'autre religion ) 

Dieu est un terme ne revêtant pas la même signification pour tout le monde , sauf pour le français héritier d’une longue histoire catholique qui y voit un grand barbu catholique , éventuellement avec une kalashnikov dans le dos et une auréole trinitaire . 
Mais évidemment celui-là n’existe pas . Pour aller plus loin il faut aller plus loin dans la définition.... 

Dieu , c’est comme la catégorie du Vivant ça regroupe de nombreuses variantes .

Le 09/05/2021 à 08:44, tontonbon a dit :

les enfants croient au pere Noel , les naïfs croient en Dieu .

plus de 10 000 religions recensées ( depuis le début de l'humanité )  , dont certaines avec plusieurs Dieux , ça fait plus de 10 0000 Dieux . Quel est le bon ? , surement même pas un de ces plus de 10 000 Dieux .

Justement ça interroge . Pourquoi l’évolution darwinienne sélectionnera l’hominidé religieux ?

il y a 30 minutes, Blaquière a dit :

D'accord avec toi dans l'ensemble !

Mais :
 

Là je crois que tu es encore sous influence de la propagande qu'on nous serine depuis 2000 ans ! Bien d'autres sociétés ont existé avant ces prétendus commandements divins elles avaient leur propres règles sans doute proches de celles-là et ont été florissantes... Souvent suffisamment stables pour permettre à l'humanité d'avancer...

Sociétés religieuses ....

Ou alors je veux bien que tu me donnes une source de cette société qui aurait avancé sans ladite religion .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sociétés religieuses ....

Ou alors je veux bien que tu me donnes une source de cette société qui aurait avancé sans ladite religion .

 

 

Toutes celles qui l'ont précédée ou qui lui étaient contemporaines et qui avaient leurs propres religions et leurs règles qui ne devaient rien à celle-là.

Pas d'amalgame avec un rejet de toute religion (qui certes est le mien par ailleurs)  mais qui n'est pas ici à l'ordre de la discussion !

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a une heure, Blaquière a dit :

Là je crois que tu es encore sous influence de la propagande qu'on nous serine depuis 2000 ans ! Bien d'autres sociétés ont existé avant ces prétendus commandements divins elles avaient leur propres règles sans doute proches de celles-là et ont été florissantes... Souvent suffisamment stables pour permettre à l'humanité d'avancer...

Sociétés religieuses ....

Ou alors je veux bien que tu me donnes une source de cette société qui aurait avancé sans ladite religion .

Les sociétés d'extrème orient, qui n'avait pas un Dieu créateur, et qui était plus en avance que les civilisations du Croissant Fertile!

il y a 32 minutes, Blaquière a dit :

Toutes celles qui l'ont précédée ou qui lui étaient contemporaines et qui avaient leurs propres religions et leurs règles

En fait, j'ai fait ce raccourcis en pensant que sur le nombre d'années avec les 3 grandes religions qui partagent (normalement) ces valeurs,

les plus rependues, ont amenés cette base morale, sans complexifié a mort des "commandements" simples : tu ne tueras point, tu ne voleras

pas, etc., etc. ...  que d'autres sectes ou religions aient eues les mêmes préceptes pourquoi pas, c'est égale ... en ce qui me concerne, il ne

s'agit que d'un constat... endoctrinement, je ne crois pas, ou alors a l'insu de mon plein gré... 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

que de dire qu'Eve a été fabriquée à partir d'une côte d'Adam

La Bible utilise beaucoup d'images allégoriques.

La côte d'Adam qui donne naissance à la femme c'est le bourgeon qui fait surgir la part féminine de reproduction.

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Difficile de croire par exemple à ceci par exemple:

• pour créer l'homme, le dieu tout-puissant a besoin de fabri­quer d'abord une maquette en argile, avant de souffler dans ses narines ;

C'est pour dire qu'il est facile pour Dieu de créer la vie.

Je n'ai pas de connaissances historiques de toutes ces périodes, je ne me perd donc pas en conjectures, sur la faim d'un Dieu

qui préférerait la tête de veau, les œufs brouillés, ou la tarte aux pommes ?(cherchez l'intrus)...

Le début du religieux serait, depuis que les hommes ont édifiés des sépultures, avec les notions du présent, et d'un au-delà ?

(après la vie) ... qu'elle ont été les prémisses de ces questions ? s'agissait-il d'une idée de réconfort pour ceux qui restent ?

Le défunt va dans un monde meilleur ? ...

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

il est omniscient mais il n'a pas prévu la corruption du genre humain, ce qui l'oblige à noyer l'humanité. Les animaux y pas­sent par la même occasion ;

L'humanité avant le déluge meurt parce qu'Adam a préféré mentir en donnant au serpent la préférence.

Le serpent est l'attrait qu'Adam a envers quelqu'un à qui il veut plaire jusqu'à mentir honteusement car lui même Adam est séduit par le personnage "serpent", et le déluge sert d'avertissement pour nous dire "voyez où en sont arrivés ces gens là à vouloir faire vivre le mensonge ils ont connu leur perte" afin que nous soyons prévenus que ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera pareillement.

39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.  Matthieu 24

Au point même que les prêtres lisent noir sur blanc que lorsque Jésus revient, c'est pareil qu'au Déluge, la mort emportera toute l'humanité, mais eux mentent toujours honteusement jusqu'au dernier jour en disant que lorsque Jésus revient c'est la paix installée sur terre.

il y a 35 minutes, prisca* a dit :

La Bible utilise beaucoup d'images allégoriques.

La côte d'Adam qui donne naissance à la femme c'est le bourgeon qui fait surgir la part féminine de reproduction.

C'est pour dire qu'il est facile pour Dieu de créer la vie.

la bible dit qu'adam et eve ont été crée cote à cote, et pas qu'eve soit née d'une cote d'adam

sur un autre sujet tu parles d'épreuve, or, comme je l'ai déjà dis avant je pense que tu es salafie, ce sont les salafis qui parle d'épreuve et d'endurance dans la vie.

pour te comprendre suffit de remplacer chrétiens ou bible par musulmans ou coran.