Dieu existe t'il

à l’instant, Charboff a dit :

Mais ces gens dans la haine, ils le sont car le dieu chrétien les y a foutu, le dieu chrétien salit très bien son nom tout seul si c'est le cas.

non ... ma personnalité est ce que je suis mon attitude dépends des autres ...la haine est une attitude comme l'amour pas ce que nous sommes ... Dieu incite a aimer eet c'est vrai dans l'ancien testament il est haineux ... il se dit jaloux par exemple mais je suis pas juif mais chrétien ... depuis Jésus ont est dans le pardon des fautes des hommes (tous pas que des chretiens) et l'amour ...pour avant c'est comme reprocher aux grecs leur vision aristocratique de l'antiquité ...aujourd'hui ce sont des démocrates plus des aristocrates ... tu réagi pas pareil face a des fous furieux qu'avec des humanistes ...la bible dit Dieu résiste aux orgueilleux et fait grâce aux humbles ... de tout temps et l'humilité est une position rare

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

non ... ma personnalité est ce que je suis mon attitude dépends des autres ...la haine est une attitude comme l'amour pas ce que nous sommes ... Dieu incite a aimer eet c'est vrai dans l'ancien testament il est haineux ... il se dit jaloux par exemple mais je suis pas juif mais chrétien ... depuis Jésus ont est dans le pardon des fautes des hommes (tous pas que des chretiens) et l'amour ...pour avant c'est comme reprocher aux grecs leur vision aristocratique de l'antiquité ...aujourd'hui ce sont des démocrates plus des aristocrates ... tu réagi pas pareil face a des fous furieux qu'avec des humanistes ...la bible dit Dieu résiste aux orgueilleux et fait grâce aux humbles ... de tout temps et l'humilité est une position rare

donc il y a bien des choses qui sont hors de l'influence du dieu chrétien? J'ai du mal à suivre exactement comment ton attitude qui ne dépends pas de dieu directement n'est pas une forme de libre arbitre? on a le choix? ou tout est décidé dès le début?

il y a 1 minute, Charboff a dit :

donc il y a bien des choses qui sont hors de l'influence du dieu chrétien? J'ai du mal à suivre exactement comment ton attitude qui ne dépends pas de dieu directement n'est pas une forme de libre arbitre? on a le choix? ou tout est décidé dès le début?

c'est un débat chez les chretiens ...libre arbitre de tous predestination pour les chretiens ou double prédestination pour les gentil et les méchants .... j'en sais rien perso ... je penche pour la double prédestination ou plus exactement je pense a la phrase biblique "Dieu a enfermer tous les hommes dans la désobéissance pour leur faire grâce a tous " donc Dieu est responsable de tout mais dans une démarche bienveillante ...un autre exemple c'est l’esclavage des hébreux par les égyptiens ...les juifs disent que les égyptiens sont pas responsables car Dieu la prédit avant mais comment individuellement ils ont traités leur esclaves ça c'est leur responsabilité ... c'est un débat et je suis pas spécialiste du sujet

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

c'est un débat chez les chretiens ...libre arbitre de tous predestination pour les chretiens ou double prédestination pour les gentil et les méchants .... j'en sais rien perso ... je penche pour la double prédestination ou plus exactement je pense a la phrase biblique "Dieu a enfermer tous les hommes dans la désobéissance pour leur faire grâce a tous " donc Dieu est responsable de tout mais dans une démarche bienveillante ...un autre exemple c'est l’esclavage des hébreux par les égyptiens ...les juifs disent que les égyptiens sont pas responsables car Dieu la prédit avant mais comment individuellement ils ont traités leur esclaves ça c'est leur responsabilité ... c'est un débat et je suis pas spécialiste du sujet

Ouais, bon, faudrait qu'on ait un curé ou un théologue pour nous expliquer tout ça, car de cette discussion, j'en ressors plus confus que jamais sur ce que serait les croyances chrétiennes.

à l’instant, Charboff a dit :

Ouais, bon, faudrait qu'on ait un curé ou un théologue pour nous expliquer tout ça, car de cette discussion, j'en ressors plus confus que jamais sur ce que serait les croyances chrétiennes.

je doute qu'un curé t’éclaircisse le débat ... il te dira ce que son église dit donc du n'importe quoi ... la bible dit que Dieu veut qu'on apprenne en  tâtonnant  ... c'est une démarche pédagogique reconnu ...j'ai fais de la pédagogie et en gros on retient 10% de ce qu'on nous dit et 95% de ce que nous fessons

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

je doute qu'un curé t’éclaircisse le débat ... il te dira ce que son église dit donc du n'importe quoi ... la bible dit que Dieu veut qu'on apprenne en  tâtonnant  ... c'est une démarche pédagogique reconnu ...j'ai fais de la pédagogie et en gros on retient 10% de ce qu'on nous dit et 95% de ce que nous fessons

Oui, je sais bien. M'enfin la bible elle même est un produit de l'église aussi. Si je ne m'abuse, les livres ayant, ou non, leurs place dans la bible ont été décidé par les institutions en place à l'époque, et je suppose que la traduction en français est aussi faite selon ce que dis telle ou telle institution.

il y a 11 minutes, Charboff a dit :

Oui, je sais bien. M'enfin la bible elle même est un produit de l'église aussi. Si je ne m'abuse, les livres ayant, ou non, leurs place dans la bible ont été décidé par les institutions en place à l'époque, et je suppose que la traduction en français est aussi faite selon ce que dis telle ou telle institution.

c'est vrai que le canon biblique existe ... enfin peu savent qu'il y en as environs 25 canons en fait ...la bible des cathos a 73 livres et celle des protestants 66 par exemple ... les traductions sont fantaisies ... le mot Lilith existe pas dans les traductions mais est dans les écrits hébreux ... et je te parle pas d’écrire homosexuel dans la bible alors que ce mots existe que depuis le 19e siècle ... pire le nouveau testament est une mauvaise traduction grec de l'hebreux ...par exemple le mot shéol le lieu de séjours des mort en hébreux est traduit en grec ancien par Hadès ... c'est un Dieu grec ... et un lieu n'est pas une personne ... bref

au delà de ça des concept sont n'importe quoi ... par exemple le péché originel dit que nous avons perdu notre immortalité en péchant et c'est pourquoi nous mourrons ...sauf que l'humain dans la bible a toujours été mortel même Adam ...il aurai fallu manger des fruits de l'arbre de vie ce qu'on as pas fait pour être immortel ...d'ailleurs les juifs croient pas a la version chrétienne du péché originel ... bref comme je te l'ai dit 90% de ce que disent les chretiens ont rien a voir avec la bible ...sauf qu'il faut lire la bible pour le savoir ce que peu ont fait

Le 08/05/2021 à 22:47, Gouderien a dit :

Je suis agnostique précisément pour ne pas me poser (et pour ne pas poser) ce genre de question [Dieu existe-t-il?], dont de toute façon la réponse ne peut être que personnelle.

Car «celui qui désire rencontrer Dieu, Dieu désire le rencontrer et celui qui a en horreur de rencontrer Dieu, Dieu a en horreur de le rencontrer».

Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Car «celui qui désire rencontrer Dieu, Dieu désire le rencontrer et celui qui a en horreur de rencontrer Dieu, Dieu a en horreur de le rencontrer».

Oh, mais les agnostiques sont tout à fait à la recherche de Dieu. La différence avec le croyant lambda, c'est qu'ils ne sont pas prêts à croire à n'importe quoi. Si Jésus passait nous faire un petit "Coucou" de temps en temps, il serait plus crédible.

il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

Oh, mais les agnostiques sont tout à fait à la recherche de Dieu.

A l'instar de Thomas pour qui il était impératif de toucher les plaies du Christ pour croire qu'Il soit ressuscité, les agnostiques ne croient qu'en ce que leurs yeux voient et qu'en ce que leurs mains peuvent toucher.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

A l'instar de Thomas pour qui il était impératif de toucher les plaies du Christ pour croire qu'Il soit ressuscité, les agnostiques ne croient qu'en ce que leurs yeux voient et qu'en ce que leurs mains peuvent toucher.

Gné ...?

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

A l'instar de Thomas pour qui il était impératif de toucher les plaies du Christ pour croire qu'Il soit ressuscité, les agnostiques ne croient qu'en ce que leurs yeux voient et qu'en ce que leurs mains peuvent toucher.

Vous inversez les choses : Thomas est le patron des gnostiques, non des agnostiques.

Ces derniers partent du principe qu'il n'y a pas moyen de savoir si Dieu existe ou non ; qu'on ne peut pas le connaître par les sens, corporellement, physiquement.

Les gnostiques, eux, cherchent à connaître ce que d'autres se contentent de croire.

En somme, c'est grâce à des Thomas que les croyants croient au corps glorieux :

« Un intelligent a voulu toucher le corps d'immortalité de notre beau Seigneur, et grâce à lui nous savons qu'il s'agit d'une réalité palpable et non pas d'une vaine apparence ».

"Dieu existe t'il"

Question à poser à ceux qui au fils des siècles, ont inventé tous les dieux de la terre bien souvent pour servir leurs seuls intérêts...

Qu'ils apportent les preuves de ce qu'ils avancent !

Moi j'existe.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

"Dieu existe t'il"

Question à poser à ceux qui au fils des siècles, ont inventé tous les dieux de la terre bien souvent pour servir leurs seuls intérêts...

Qu'ils apportent les preuves de ce qu'ils avancent !

Et à ceux comme toi d'amener la preuve de  ce que tu avances.................Et de nous montrer et démontrer ce que tu as Créé pour que tu Existe ,en tant que créature vivante?

Il y a 15 heures, Pales a dit :

Et à ceux comme toi d'amener la preuve de  ce que tu avances.................Et de nous montrer et démontrer ce que tu as Créé pour que tu Existe ,en tant que créature vivante?

Tu  de dérailles l'ami...

Moi je n'ai rien à prouver !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu  de dérailles l'ami...

Moi je n'ai rien à prouver !

On pourrait vous demander de prouver qu'il n'existe pas... ce que vous ne pouvez pas faire.
pas plus que ceux qui croient ne peuvent prouver son existence.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

 

On pourrait vous demander de prouver qu'il n'existe pas... ce que vous ne pouvez pas faire.
pas plus que ceux qui croient ne peuvent prouver son existence.

On ne prouve pas ce qui n'existe pas !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

On ne prouve pas ce qui n'existe pas !

Si moi par exemple je peux prouver que tu n'existes pas......................normal je ne te connais pas et même si je te connaissais je dirais ne pas te connaitre, et même de ne pas Exister

D'ailleurs au passage ,j'ai le regret de te dire que tu n'existes même pas dans mes rêves

il y a 7 minutes, Pales a dit :

Si moi par exemple je peux prouver que tu n'existes pas......................normal je ne te connais pas et même si je te connaissais je dirais ne pas te connaitre, et même de ne pas Exister

D'ailleurs au passage ,j'ai le regret de te dire que tu n'existes même pas dans mes rêves

Dans ce cas prouve le...