Dieu existe t'il

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Comme si les religions n'étaient avant tout pas des armes de pouvoir ...

Certes, mais les religions ne circonviennent pas la croyance au sacré et aux valeurs transcendantes.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Certes, mais les religions ne circonviennent pas la croyance au sacré et aux valeurs transcendantes.

Pffff.....

Si dieu existait, il faudrait le détruire pour cause de massacres, génocides, abominations ... générés par la religion avec sa passivité éternelle.

L'homme a créé dieu mythique à son image donc cruel ou pas selon le niveau de la civilisation qui l'a inventé.

On appelle dieu ce que nous ne comprenons pas encore par voie rationaliste.

Le fait de percevoir la lumière naturelle d'une humanité, lorsque c'est possible, n'est jamais du domaine de l'entendement . L'énergie évolue là où elle peut . 

La bêtise humaine existe plus certainement que ce dit "Dieu". La bêtise des hommes, est plus réelle, pas besoin de preuves pour la percevoir, elle est véridique, elle !

Bonjour à tous,   J'ai pris congé du forum pendant quelques temps et je constate qu'en mon absence ... vous n'avez pas avancé d'un pouce dans le débat. 
Après tout, pas de quoi s'étonner...cela fait 3.000 ans minimum, d'après les textes les plus anciens de la Bible, 5.000 ans selon d'autres cultures, que les humains se canardent sur ce sujet à coups d'arguments, d'insultes, de proclamations solennelles et définitives, d'ironie... avant d'en venir aux mains.

Dieu, lui, est toujours là, souriant, attendant patiemment que les polémiqueurs comprennent que le tout petit cerveau humain n'est n'est pas l'instrument ad hoc pour cerner une telle question.

Faudrait peut être essayer en plus avec le coeur, l'âme et les yeux ! Ou en essayant cette recette : "Qui aime, connaît Dieu" !

A la prochaine !

On sait où mène que d'aimer aveuglement. Beaucoup intellectualise ce, comment dites vous "Dieu" ? Le matérialisent pour leur compte unique, un Dieu des bouges, des intellectuels en puissance, des riches et grand de ce monde, et non en faveur des vrais pauvres qui pâtissent en permanence des rejets, des mépris, racisme, discriminations tous genres, privations de libertés et j'en passes....., les pauvres dont parle la bible, les évangiles, se ne sont pas les miséreux à proprement parlé, mais bel et bien, les "munis" que tout défend, protège, qui sont en tête de fortunes asse conséquentes, mais que l'on considère comme pauvre, non pas en fric donc, mais d'esprit, bref, des débiles en somme. Oui, en effet, pauvres aliéné mentaux ! Et dire que l'on discrimine aisément les dits "handicapés" qui sont plus éveillé que l'ensemble des dits normaux. Pauvres d'esprit, en effet !

Le 08/05/2021 à 21:08, QUENTIN Antuoro a dit :

Pour vous dieu existe t'il oui ou non et pourquoi ? ( merci de ne pas insultés les atée et croiyant d'autre religion ) 

jamais personne ne pourra répondre à cette question.

je crois que dieu existe si non comment le ciel et la terre aurait était créé les inégalité sociale ces les humains qui y sont responsable

Le 08/05/2021 à 21:08, QUENTIN Antuoro a dit :

Pour vous dieu existe t'il oui ou non et pourquoi ? ( merci de ne pas insultés les atée et croiyant d'autre religion ) 

Je pense qu'il existe un domaine qui pourrait être à la source de notre réalité, je pense que dans ce domaine il y a des consciences et/ou des entités qui ont voulu la création de notre réalité, je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul dieu, donc à ta question "Dieu" existe-t-il, la réponse est "non" car je ne pense pas qu'il y ait un dieu absolu régnant sur tout ce qui est.

Par contre, si la question avait été formulé différemment, comme par exemple "y a-t-il une origine divine à tout ce qui est?" ou "le divin existe-t-il?" ou encore "est-ce que vous croyez en quelque chose de supérieur?" la réponse aurait été oui.

Le 03/05/2022 à 11:33, bonbi a dit :

je crois que dieu existe si non comment le ciel et la terre aurait était créé les inégalité sociale ces les humains qui y sont responsable

Et les inégalités naturelles? Genre les handicaps, le fait d'être né dans un territoire très pauvre en ressources ou encore le fait de mourir ou d'être invalidé par une catastrophe naturelle sans relation avec l'Homme, c'est dieu qui s'amuse à être méchant pour le fun?

il y a 18 minutes, Charboff a dit :

Je pense qu'il existe un domaine qui pourrait être à la source de notre réalité, je pense que dans ce domaine il y a des consciences et/ou des entités qui ont voulu la création de notre réalité, je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul dieu, donc à ta question "Dieu" existe-t-il, la réponse est "non" car je ne pense pas qu'il y ait un dieu absolu régnant sur tout ce qui est.

Par contre, si la question avait été formulé différemment, comme par exemple "y a-t-il une origine divine à tout ce qui est?" ou "le divin existe-t-il?" ou encore "est-ce que vous croyez en quelque chose de supérieur?" la réponse aurait été oui.

Et les inégalités naturelles? Genre les handicaps, le fait d'être né dans un territoire très pauvre en ressources ou encore le fait de mourir ou d'être invalidé par une catastrophe naturelle sans relation avec l'Homme, c'est dieu qui s'amuse à être méchant pour le fun?

en fait on voit Dieu comme super interventionniste alors que la bible dit que son royaume est pas de ce monde ... donc il intervient pas a mon avis sur terre mais dans les mentalités ... la terre est pas le paradis

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

en fait on voit Dieu comme super interventionniste alors que la bible dit que son royaume est pas de ce monde ... donc il intervient pas a mon avis sur terre mais dans les mentalités ... la terre est pas le paradis

Ah je savais pas tiens. Je pensais qu'il faisait des miracles et qu'il était plus ou moins en charge de ce qui n'avais pas de libre arbitre (donc de tout ce qui n'est pas humain).

il y a 11 minutes, Charboff a dit :

Ah je savais pas tiens. Je pensais qu'il faisait des miracles et qu'il était plus ou moins en charge de ce qui n'avais pas de libre arbitre (donc de tout ce qui n'est pas humain).

bon déjà le libre arbitre est pas biblique ... en gros des le début du monde notre destin est fait ...sinon pas de prophéties ...pas de prévisions de l'avenir si il est libre

ensuite que les animaux ont pas de liberté de conscience et sont mue que par l'instinct est une méconnaissance de la vie animal ...il y a plein de vidéo sur YouTube ou des prédateurs cohabitent très bien avec leurs proies si ils sont élevés chez les humains par exemple ... donc non les animaux ne sont pas que instinctifs

enfin 90% de ce que disent les chretiens sont pas bibliques vas savoir pourquoi ...enfin les cathos parce qu'ils ont le mythe de s’être jamais trompés ...mais bien sur ... et pour les autres je sais pas

il y a 18 minutes, fidel castor a dit :

bon déjà le libre arbitre est pas biblique ... en gros des le début du monde notre destin est fait ...sinon pas de prophéties ...pas de prévisions de l'avenir si il est libre

 

ensuite que les animaux ont pas de liberté de conscience et sont mue que par l'instinct est une méconnaissance de la vie animal ...il y a plein de vidéo sur YouTube ou des prédateurs cohabitent très bien avec leurs proies si ils sont élevés chez les humains par exemple ... donc non les animaux ne sont pas que instinctifs

 

enfin 90% de ce que disent les chretiens sont pas bibliques vas savoir pourquoi ...enfin les cathos parce qu'ils ont le mythe de s’être jamais trompés ...mais bien sur ... et pour les autres je sais pas

Je suis désolé, c'est peut être car je suis hérétique, mais à mes yeux, même si le dieu chrétien n'interviens pas à un tout instant, on peut dire qu'il est interventionniste car une seule intervention de sa part (la création du monde) définit absolument tout ce qui s'y passe par la suite. Ce dieu  n'a pas besoin d'intervenir plus que ça, car tout ayant été décidé, tout est plus ou moins son intervention.

ça c'est une question assez pointue en science, comment mesurer la conscience et l'individualité des animaux et des êtres vivant. De plus, en fonction de l'intelligence des animaux, à l'instinct primaire de la bête s'ajoute sa capacité à apprendre et à répéter des paternes qu'il a déjà vu ou fait dans des conditions déjà connues (genre le chien qui fait le beau pour sa friandise). Après, si ce que tu dis est vrai (que le libre arbitre n'est pas dans la bible), alors la discussion sur le libre arbitre des animaux et leur instinct n'a pas lieu d'être, car tout ce que chaque chose fera ne sera ni défini par son instinct, ni par son intelligence, ni par son libre arbitre, mais par une suite de conséquences ayant pour origine le dieu chrétien créant le monde. Au final, tout ne serait qu'une suite d'évènement mécaniques.

Après c'est aussi que mon avis d'hérétique, mais ce qui défini la croyance, c'est ce que les gens croient. Peut être du coup que 90% des chrétiens ne sont pas en fait "chrétien" dans le sens où ils ne croient pas en ce qu'il y a dans la bible, mais leur croyance reste "juste" dans le sens où c'est ce en quoi ils croient. Une comparaison serait peut être de dire que tel ou tel mot d'argot n'est pas Français car il n'est pas reconnu universellement par les linguistes francophones, mais puisqu'il est utilisé couramment dans le Français par beaucoup de français, je le considère quand même aussi français que "redondant" ou "pomme de terre".

Enfin bref, si ce que tu dis est vrai, ça ajoute un peu plus à mon dégout vis à vis de la religion chrétienne.

il y a 2 minutes, Charboff a dit :

Je suis désolé, c'est peut être car je suis hérétique, mais à mes yeux, même si le dieu chrétien n'interviens pas à un tout instant, on peut dire qu'il est interventionniste car une seule intervention de sa part (la création du monde) définit absolument tout ce qui s'y passe par la suite. Ce dieu  n'a pas besoin d'intervenir plus que ça, car tout ayant été décidé, tout est plus ou moins son intervention.

ça c'est une question assez pointue en science, comment mesurer la conscience et l'individualité des animaux et des êtres vivant. De plus, en fonction de l'intelligence des animaux, à l'instinct primaire de la bête s'ajoute sa capacité à apprendre et à répéter des paternes qu'il a déjà vu ou fait dans des conditions déjà connues (genre le chien qui fait le beau pour sa friandise). Après, si ce que tu dis est vrai (que le libre arbitre n'est pas dans la bible), alors la discussion sur le libre arbitre des animaux et leur instinct n'a pas lieu d'être, car tout ce que chaque chose fera ne sera ni défini par son instinct, ni par son intelligence, ni par son libre arbitre, mais par une suite de conséquences ayant pour origine le dieu chrétien créant le monde. Au final, tout ne serait qu'une suite d'évènement mécaniques.

Après c'est aussi que mon avis d'hérétique, mais ce qui défini la croyance, c'est ce que les gens croient. Peut être du coup que 90% des chrétiens ne sont pas en fait "chrétien" dans le sens où ils ne croient pas en ce qu'il y a dans la bible, mais leur croyance reste "juste" dans le sens où c'est ce en quoi ils croient. Une comparaison serait peut être de dire que tel ou tel mot d'argot n'est pas Français car il n'est pas reconnu universellement par les linguistes francophones, mais puisqu'il est utilisé couramment dans le Français par beaucoup de français, je le considère quand même aussi français que "redondant" ou "pomme de terre".

 

Enfin bref, si ce que tu dis est vrai, ça ajoute un peu plus à mon dégout vis à vis de la religion chrétienne.

Dieu travaille les cœurs ...regarde le rétablissement d'israel (annoncé en esaie 66 8 et fait en 1948) ...pas de miracles surnaturels ... juste un fait unique dans l'histoire imprévisible ... les juifs pendant 2000 ans l'ont dit sans trop y croire ...ben c'est fait

après être chrétien veut juste dire que tu as un rôle dans le plan de Dieu pas que tu sera les seuls sauvés ... et les premiers seront les derniers ... ce qui est mis en avant n'est pas bon ...

à l’instant, fidel castor a dit :

Dieu travaille les cœurs ...regarde le rétablissement d'israel (annoncé en esaie 66 8 et fait en 1948) ...pas de miracles surnaturels ... juste un fait unique dans l'histoire imprévisible ... les juifs pendant 2000 ans l'ont dit sans trop y croire ...ben c'est fait

après être chrétien veut juste dire que tu as un rôle dans le plan de Dieu pas que tu sera les seuls sauvés ... et les premiers seront les derniers ... ce qui est mis en avant n'est pas bon ...

 

Mais tout le monde n'a pas de rôle dans le plan de dieu? Genre si tout a été décidé dès le t0, tout ce qui se passe se passe selon le plan de dieu, donc moi, emmerdeur de première, toutes mes actions sont les actions de dieux, j'ai aussi un rôle, tout comme Hitler du coup ne faisait que son rôle dans le plan de dieu (franchement, c'est un plan assez violent pour faire un retour d'Israel)

il y a 1 minute, Charboff a dit :

Mais tout le monde n'a pas de rôle dans le plan de dieu? Genre si tout a été décidé dès le t0, tout ce qui se passe se passe selon le plan de dieu, donc moi, emmerdeur de première, toutes mes actions sont les actions de dieux, j'ai aussi un rôle, tout comme Hitler du coup ne faisait que son rôle dans le plan de dieu (franchement, c'est un plan assez violent pour faire un retour d'Israel)

faire le plan de Dieu c'est faire sa volonté ... en gros aimer ... et plein de gens sont dans la haine donc pas dans le plan de Dieu .... c'est même des adversaires .... y compris chretiens ... c'est a cause de nous que le nom de Dieu est salit dit la bible ...c'est bien pour cela que la prière modèle commence par que ton nom soit sanctifié ... c'est notre role et beaucoup donc salissent le nom de Dieu

Certains pensent que Dieu est la plus belle invention de l'Homme.
Permettez-moi d'en douter...

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

faire le plan de Dieu c'est faire sa volonté ... en gros aimer ... et plein de gens sont dans la haine donc pas dans le plan de Dieu .... c'est même des adversaires .... y compris chretiens ... c'est a cause de nous que le nom de Dieu est salit dit la bible ...c'est bien pour cela que la prière modèle commence par que ton nom soit sanctifié ... c'est notre role et beaucoup donc salissent le nom de Dieu

Mais ces gens dans la haine, ils le sont car le dieu chrétien les y a foutu, le dieu chrétien salit très bien son nom tout seul si c'est le cas.