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Une nouvelle forme de censure ?

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48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 592 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

J'ai eu l'idée de ce sujet après avoir lu le motif du départ de Riad : il serait parti suite à un désaccord massif avec d'autres forumeurs quant au port du voile.

Je n'ai pas lu la discussion en question et je ne peux donc pas être sûr que ce serait bien le motif de son départ mais peu importe. Bien que son activité sur le forum me semblait sympathique, il manifestait de la morgue qui pouvait présager ce départ.

Cette situation m'a rappelé une expérience personnelle sur twitter où le compte d'un journaliste et historien (mais inconnu médiatiquement) m'a carrément bloqué pour 2 ou 3 tweets qui, s'ils n'étaient pas du tout insultants, étaient en désaccord avec ses opinions. J'ai été d'abord interloqué par ce comportement venu d'un journaliste ayant une formation d'historien mais ne supportant pas la contradiction.

Donc je me demande si sur les réseaux sociaux ne s'est pas installé une nouvelle censure qui, certes n'empêche pas d'exprimer ses opinions, mais qui refuse de les entendre (ou de les lire).

Je trouve ce style d'attitude immature et finalement peu démocratique.

Qu'en pensez-vous ?

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Les fumeurs de joints peuvent être AUSSI alcooliques. Curieux, j'ai jamais eu l'impression que Riad était un défenseur acharné du port du voile.  C'est toujours triste de voir partir quelq

M'en parle pas, les gens sont d'une susceptibilité incroyable de nos jours, pas plus tard que la semaine dernière j'ai été viré de plusieurs forums : Le premier était un forum de vegan sur lequel

Tout ça n'est pas bien grave. Les forums, les réseaux sociaux, c'est un peu ce qui a remplacé les conversations de comptoirs d'antan. La seule différence notoire étant que probablement les alcooliques

100ans Posté(e)
Ysis Membre 428 messages
Forumeur survitaminé‚ 100ans
Posté(e)

La seule chose que je peux dire c’est que je ne viens vraiment pas sur internet pour me prendre la tête :zen:

 

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110ans Posté(e)
stvi Membre 19 884 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, CAL26 a dit :

J'ai eu l'idée de ce sujet après avoir lu le motif du départ de Riad : il serait parti suite à un désaccord massif avec d'autres forumeurs quant au port du voile.

Je n'ai pas lu la discussion en question et je ne peux donc pas être sûr que ce serait bien le motif de son départ mais peu importe. Bien que son activité sur le forum me semblait sympathique, il manifestait de la morgue qui pouvait présager ce départ.

Cette situation m'a rappelé une expérience personnelle sur twitter où le compte d'un journaliste et historien (mais inconnu médiatiquement) m'a carrément bloqué pour 2 ou 3 tweets qui, s'ils n'étaient pas du tout insultants, étaient en désaccord avec ses opinions. J'ai été d'abord interloqué par ce comportement venu d'un journaliste ayant une formation d'historien mais ne supportant pas la contradiction.

Donc je me demande si sur les réseaux sociaux ne s'est pas installé une nouvelle censure qui, certes n'empêche pas d'exprimer ses opinions, mais qui refuse de les entendre (ou de les lire).

Je trouve ce style d'attitude immature et finalement peu démocratique.

Qu'en pensez-vous ?

lorsque je m'adresse (par exemple) à @riad** c'est sûr que mon post le concerne , mais il est lu par bien plus de personne que le seul riad ... si Riad est parti il suffira que je retrouve quelqu'un d'autre pour discuter du port du voile afin d'étaler ma perception du sujet .... 

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48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 592 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, stvi a dit :

lorsque je m'adresse (par exemple) à @riad** c'est sûr que mon post le concerne , mais il est lu par bien plus de personne que le seul riad ... si Riad est parti il suffira que je retrouve quelqu'un d'autre pour discuter du port du voile afin d'étaler ma perception du sujet .... 

Relis mon message introductif : certes cette nouvelle forme de censure n'empêche pas l'expression de ses opinions mais rend le censeur aveugle à d'autres opinions. Et c'est pour cela que je parle d'une nouvelle forme de censure.

Modifié par CAL26
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150ans Posté(e)
stephh06 Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 150ans
Posté(e)

Tout ça n'est pas bien grave. Les forums, les réseaux sociaux, c'est un peu ce qui a remplacé les conversations de comptoirs d'antan. La seule différence notoire étant que probablement les alcooliques ont été remplacés par des fumeurs de joints. Donc il ne faut y prêter à peu près que la même importance.

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44ans Posté(e)
Gremlyne Membre 649 messages
Forumeur forcené‚ 44ans
Posté(e)
il y a une heure, CAL26 a dit :

J'ai eu l'idée de ce sujet après avoir lu le motif du départ de Riad : il serait parti suite à un désaccord massif avec d'autres forumeurs quant au port du voile.

Je n'ai pas lu la discussion en question et je ne peux donc pas être sûr que ce serait bien le motif de son départ mais peu importe.

Ben alors pourquoi en parles tu alors ? :hu:

 

Les réseaux sociaux j'y vois trop d'étalages d'opinions argumentées à la truelles, beaucoup de propagandes plus ou moins habillement amenée de façon plus de façon directe ou détournée, comme ceux qui semblent parler d'un truc pour faire glisser la conversation vers telle ou telle idéologie politique ou religieuse. Bon ceux là heureusement que la censure n'est pas entre leur main. Pourtant certains d'entre eux ont la plainte et le clic dénonciateur facile tout en clamant haut et fort à la censure de la bienpensance.

Aussi un peu trop de gens qui contredisent pour garder le contrôle, pour pas grand choses, des fois même en ayant rien compris mais ne supportent pas d'être contredits. Ils se veulent "spécialistes de", c'est la clé de voute de leur personnalité alors les contradictions sont menaçantes.

Pis ceux qui s'essait au "sarcastisme" qui fait mouche, et c'est toi qui les mouche ben ça aide pas à être vraiment à l'écoute, mais ça m'arrive :blush:

Celui qui se dore à l'égo à la poudre aux yeux n'est pas toujours à l'écoute, il s'écoute et veux qu'on l'écoute, sinon :diablo:

Sinon j'ai l'impression qu'on est dans une époque à la fois pudibonde et porno. On censure des trucs c'en est incompréhensibles, tout en laissant passer des choses très limites.

Les réseaux sociaux c'est bien pour prendre un bain dans l'inconscient collectif humain et tomber parfois sur quelques petites perles inattendues d'humanité de la part inconnu.e.s. :) (heureusement) c'est aussi pas mal pour observer et travailler l'argumentation :D

 

Modifié par Gremlyne
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48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 592 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, stephh06 a dit :

Tout ça n'est pas bien grave. Les forums, les réseaux sociaux, c'est un peu ce qui a remplacé les conversations de comptoirs d'antan. La seule différence notoire étant que probablement les alcooliques ont été remplacés par des fumeurs de joints. Donc il ne faut y prêter à peu près que la même importance.

Bien sûr que ce n'est pas bien grave mais je propose juste de discuter autour de ce qui me semble être un état d'esprit peu ouvert à la controverse.

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43ans Posté(e)
Barbara lebol Membre 9 621 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)

Perso j'appreciais Riad car il ne semblait pas se créer un personnage en profitant de l'anonymat d'Internet. Il était naturel et exprimait simplement ses opinions.

Il se plaignait du racisme mais je crois qu'il confondait le fait de dénoncer des actions délinquantes avec le racisme.

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39ans Posté(e)
hanss Membre 22 720 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Qu'en pensez-vous ?

Je crois qu’on a tous et toutes un sujet sur lequel on perd un peu les pédales et sur lequel on ne se rend pas compte de la portée de nos paroles. 
Il suffisait qu’il donne un avis sur le racisme anti noir pour qu’on lui dise qu’au Maroc ce n’est pas mieux. Ce qui n’est pas faux mais ce n’est pas le problème. L’un ne légitime ou ne minimise pas l’autre et ce n’est pas le sujet. 
Ces histoires de voile à la con sont devenus passionnelles et certains ne sont même plus raisonnables quand ils donnent leur opinion tout comme chacun ici a son sujet « chien de la casse », pour des raisons qui lui sont propres. Riad ne vit pas en France, il voit de loin ce qui se passe et je comprends que certains propos lui ont semblé très violents. Ceci dit il a porté ses couilles et il est parti. 

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69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 419 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, stephh06 a dit :

Tout ça n'est pas bien grave. Les forums, les réseaux sociaux, c'est un peu ce qui a remplacé les conversations de comptoirs d'antan. La seule différence notoire étant que probablement les alcooliques ont été remplacés par des fumeurs de joints. Donc il ne faut y prêter à peu près que la même importance.

Les fumeurs de joints peuvent être AUSSI alcooliques.

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

J'ai eu l'idée de ce sujet après avoir lu le motif du départ de Riad : il serait parti suite à un désaccord massif avec d'autres forumeurs quant au port du voile.

Je n'ai pas lu la discussion en question et je ne peux donc pas être sûr que ce serait bien le motif de son départ mais peu importe. Bien que son activité sur le forum me semblait sympathique, il manifestait de la morgue qui pouvait présager ce départ.

Cette situation m'a rappelé une expérience personnelle sur twitter où le compte d'un journaliste et historien (mais inconnu médiatiquement) m'a carrément bloqué pour 2 ou 3 tweets qui, s'ils n'étaient pas du tout insultants, étaient en désaccord avec ses opinions. J'ai été d'abord interloqué par ce comportement venu d'un journaliste ayant une formation d'historien mais ne supportant pas la contradiction.

Donc je me demande si sur les réseaux sociaux ne s'est pas installé une nouvelle censure qui, certes n'empêche pas d'exprimer ses opinions, mais qui refuse de les entendre (ou de les lire).

Je trouve ce style d'attitude immature et finalement peu démocratique.

Qu'en pensez-vous ?

Curieux, j'ai jamais eu l'impression que Riad était un défenseur acharné du port du voile. 

C'est toujours triste de voir partir quelqu'un d'aussi intelligent, drôle et tolérant que Riad.

Modifié par Gouderien
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48ans Posté(e)
CAL26 Membre 4 592 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Je crois qu’on a tous et toutes un sujet sur lequel on perd un peu les pédales et sur lequel on ne se rend pas compte de la portée de nos paroles. 
Il suffisait qu’il donne un avis sur le racisme anti noir pour qu’on lui dise qu’au Maroc ce n’est pas mieux. Ce qui n’est pas faux mais ce n’est pas le problème. L’un ne légitime ou ne minimise pas l’autre et ce n’est pas le sujet. 
Ces histoires de voile à la con sont devenus passionnelles et certains ne sont même plus raisonnables quand ils donnent leur opinion tout comme chacun ici a son sujet « chien de la casse », pour des raisons qui lui sont propres. Riad ne vit pas en France, il voit de loin ce qui se passe et je comprends que certains propos lui ont semblé très violents. Ceci dit il a porté ses couilles et il est parti. 

Le sujet que je propose n'est pas Riad, je tiens à le rappeler. Mon but n'est pas de désigner son comportement d'autant que je ne sais pas précisément ce qui a motivé son départ. Mais je regrette plus  généralement l'attitude qui consiste à partir ou à ne plus vouloir voir quand une opinion nous déplait. Si la dite opinion nous déplait on peut commencer par argumenter pour défendre la sienne et si l'autre persiste, heureusement qu'il y a encore des opinions qui nous déplaisent.

J'y vois une tendance qui se généralise par laquelle on n'accepte plus la controverse et les malentendus.

Et au passage j'ai eu l'occasion de lui rappeler que le racisme était universel pas du tout pour minimiser le phénomène en France mais pour lui donner un sens autre que les français sont des méchants qui me semble un peu simpliste.

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47ans Posté(e)
Tequila Moor Sérial Banneur 10 872 messages
`‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Donc je me demande si sur les réseaux sociaux ne s'est pas installé une nouvelle censure qui, certes n'empêche pas d'exprimer ses opinions, mais qui refuse de les entendre (ou de les lire).

 

Je trouve ce style d'attitude immature et finalement peu démocratique.

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que c'est un comportement qui existe naturellement dans la "vraie vie" : nous n'avons en effet aucune obligation à subir les élucubrations des autres, et il est plutôt sain de partir au lieu de rester à les supporter.

Au contraire de ce que tu dis, c'est pour moi complètement démocratique : nous laissons à l'autre toute sa liberté d'expression et d'opinion, simplement nous choisissons de ne plus l'endurer.

Ce qui serait non-démocratique, ce serait de lui faire fermer sa grande gueule en employant une solution radicale (ma préférence va à celles qui sont sanglantes, mais tous les goûts sont dans la nature).

Pour moi tu étends ce que recouvre les libertés d'expression et d'opinion : elles assurent le droit de penser et d'exprimer ce que l'on veut, dans les limites de la loi bien sûr. Elles assurent donc le droit de penser et de dire : elles n'assurent aucun droit à être écouté.

Modifié par Tequila Moor
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100ans Posté(e)
Beltégeuse Membre 7 283 messages
Les fées n'ont pas d'âge....‚ 100ans
Posté(e)

Bonjour à toutes et tous, Riad est un internaute qui a toujours respecté les autres, lui et moi une fois, nous nous sommes prit la tête à cause du fils de Ben Laden qui vit en France, j'ai été fustigé par tout le forum, Riad après avoir lu pourquoi je m'opposais à cet accueil a été le SEUL à avoir compris..... ça a été l'unique fois où lui et moi n'étions pas d'accord....

Sur un topic, il s'est senti attaqué par certains qui refusaient de comprendre son avis sur le port du voile, les propos étaient très tendus, alors que lui et moi la veille de ces incidents avions parfaitement approuvé l'adage suivant: "A Rome fait comme les romains"..... il a rétorqué à ses détracteurs qu'il s'en allait.....

Riad est un passionné, un peu comme moi, s'il aime il le dit, s'il n'aime pas il le dit aussi sans insulter les autres, c'est ce que j'appréciais chez lui.....

Il me manque, le forum sans lui c'est comme une journée de pluie, triste et sans intérêt....

Fin du HS pour moi quoique le commentaire à l'origine de ce topic parle de Riad.....

Un seul être vous manque et tout est dépeuplé (Lamartine).

 

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Rajout.....
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32ans Posté(e)
metal guru Membre+ 27 907 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Donc je me demande si sur les réseaux sociaux ne s'est pas installé une nouvelle censure qui, certes n'empêche pas d'exprimer ses opinions, mais qui refuse de les entendre (ou de les lire).

Si personne n'est empêché d'exprimer ses opinions c'est qu'il n'y a pas vraiment de censure ! Si Riad s'est barré parce qu'il en avait marre de lire certains commentaires ou avis c'est juste un choix personnel, comme c'est celui de tout le monde ici de sélectionner les sujets ou les interventions qu'il va lire ou celles qu'il va éviter !

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76ans Posté(e)
puceau Membre 5 795 messages
Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!‚ 76ans
Posté(e)
Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

 départ de Riad

Qu'en pensez-vous ?

Paix à son âme!:han:

 

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36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 15 632 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, CAL26 a dit :

J'ai eu l'idée de ce sujet après avoir lu le motif du départ de Riad : il serait parti suite à un désaccord massif avec d'autres forumeurs quant au port du voile.

Je n'ai pas lu la discussion en question et je ne peux donc pas être sûr que ce serait bien le motif de son départ mais peu importe. Bien que son activité sur le forum me semblait sympathique, il manifestait de la morgue qui pouvait présager ce départ.

Cette situation m'a rappelé une expérience personnelle sur twitter où le compte d'un journaliste et historien (mais inconnu médiatiquement) m'a carrément bloqué pour 2 ou 3 tweets qui, s'ils n'étaient pas du tout insultants, étaient en désaccord avec ses opinions. J'ai été d'abord interloqué par ce comportement venu d'un journaliste ayant une formation d'historien mais ne supportant pas la contradiction.

Donc je me demande si sur les réseaux sociaux ne s'est pas installé une nouvelle censure qui, certes n'empêche pas d'exprimer ses opinions, mais qui refuse de les entendre (ou de les lire).

Je trouve ce style d'attitude immature et finalement peu démocratique.

Qu'en pensez-vous ?

C'est plutôt évident, d'autant que la censure s'effectue dorénavant par des sociétés privées ou des inconnus ayant leurs préjugés. La modération automatique n'est pas infaillible non plus loin de là. Donc tous ces espaces d'expression en ligne, qui sont également des espaces d'influence, sont parfaitement sous l'égide de la politique de la modération. Il n'y a donc plus qu'à prier pour qu'elle soit neutre ou pas trop mal disposée à votre égard.

Comme je le lui disais d'ailleurs ouvertement, riad était quelqu'un de sympa, mais qui n'avait plus aucune lucidité ou clairvoyance quand il s'agissait de ce qui touche à son identité, à lui, à ses proches, à son pays ou à sa communauté. C'était très clair dans ses interventions. Cela ne l'empêchait pas d'être sympa mais il avait ce parti pris assez facile à voir quand on a l'oeil exercé.

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36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 15 632 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Il y a eu des polémiques sur Twitter notamment et sa modération qui n'est pas impartiale semble-t-il.

Après je n'en sais rien je ne suis pas sur Twitter car je trouve que le format est ridicule.

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36ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 15 632 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, Barbara lebol a dit :

Perso j'appreciais Riad car il ne semblait pas se créer un personnage en profitant de l'anonymat d'Internet. Il était naturel et exprimait simplement ses opinions.

Il se plaignait du racisme mais je crois qu'il confondait le fait de dénoncer des actions délinquantes avec le racisme.

Tout à fait, je ne suis donc pas le seul à avoir remarqué qu'il voyait du racisme partout, ou en tout cas assez rapidement.

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31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Évidemment qu'il y a une censure. Les réseaux sociaux massif, c'est juste la dictature de la masse. C'est aussi l'exemple parfait montrant que l'ultra-libéralisme ne permet jamais l’émergence d'une solution optimale si l'on n'y met pas des régulations. Quant à Riad, il m'a souvent fait rire en lisant ses messages, et je trouve son départ dommageable pour le forum.

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