Un homme victime d'une très violente agression raciste à Dole.

Il y a 4 heures, roux-avant a dit :

après cela on va nous dire que le racisme n'existe pas...attention facholand dans trois, deux, un...

C'est qui les cons qui disent qu'il n'y a pas de raciste en France ?

il y a 9 minutes, italove a dit :

C'est qui les cons qui disent qu'il n'y a pas de raciste en France ?

ceux qui ne parlent que du racisme anti-blancs en disant que le racisme envers les populations autres que blanches n'existent pas et qu'ils s eposent en victime

Cet homme aurait effectivement pu mourir sur le coup, et par la même occasion ses enfants aussi vu qu'ils étaient derrière la palissade. C'était visiblement le but recherché par le conducteur. Flics écrasés, profs tués, menacés, maghrébins lynchés, juifs attaqués... Dans une société qui se durcit terriblement, que chacun reste sur ses gardes. C'est tout ce que je peux dire. L'avenir appartiendra aux homme de bonne volonté.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Absolument d'accord.

Cette sagesse devrait tous nous inspirer : lutter contre le racisme c'est avant tout lutter contre soi-même.

Que l'on ait tous parfois des réflexes racistes (ou plus généralement un rejet de tout ce qui n'est pas nous ou qu'on ne connaît pas), c'est une chose (qui d'ailleurs est discutable). Mais comme le dit CAL26, tout être civilisé et évolué doit normalement savoir dépasser ce réflexe. 

Donc non, ce genre de comportement n'a pas à être considérée comme banal, allant de soit ou naturel. 

C'est comme les pulsions sexuelles : on en à tous, mais on ne va pas sauter sauvagement sur la première femme qui passe dans la rue. 

Bref, elle est très hypocrite cette volonté de vouloir taxer de naturel le racisme : elle ressemble surtout à un prétexte. 

il y a une heure, Révérend Wayne a dit :

Cet homme aurait effectivement pu mourir sur le coup, et par la même occasion ses enfants aussi vu qu'ils étaient derrière la palissade. C'était visiblement le but recherché par le conducteur. Flics écrasés, profs tués, menacés, maghrébins lynchés, juifs attaqués... Dans une société qui se durcit terriblement, que chacun reste sur ses gardes. C'est tout ce que je peux dire. L'avenir appartiendra aux homme de bonne volonté.

Amen mon révérend.

Il y a 1 heure, roux-avant a dit :

ceux qui ne parlent que du racisme anti-blancs en disant que le racisme envers les populations autres que blanches n'existent pas et qu'ils s eposent en victime

Oui comme beaucoup de black et de beurs

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Que l'on ait tous parfois des réflexes racistes (ou plus généralement un rejet de tout ce qui n'est pas nous ou qu'on ne connaît pas), c'est une chose (qui d'ailleurs est discutable). Mais comme le dit CAL26, tout être civilisé et évolué doit normalement savoir dépasser ce réflexe. 

Donc non, ce genre de comportement n'a pas à être considérée comme banal, allant de soit ou naturel. 

C'est comme les pulsions sexuelles : on en à tous, mais on ne va pas sauter sauvagement sur la première femme qui passe dans la rue. 

Bref, elle est très hypocrite cette volonté de vouloir taxer de naturel le racisme : elle ressemble surtout à un prétexte. 

Non, il n'y a rien d'hypocrite et ce n'est en rien un prétexte, au contraire - si tu sais lire et comprendre ce que tu lis, mais j'en doute - car je parlais de combat contre soi-même.

Cela montre qu'il est surtout très hypocrite de défendre un antiracisme façon Diallo qui prétend voir le racisme dans le regard de l'autre au quotidien.

Dire qu'elle se prétend universaliste après est un comble : la seule chose universelle en l'occurrence est le racisme. Sinon bien sûr il y a des degrés, entre ceux qui ont des préjugés et ceux qui construisent toute une vision du monde autour de la race, ou qui font de la race partie prenante de leur quotidien.

Je n'ai jamais dis le contraire. Tout ce que je dis c'est que le racisme est universel et que l'antiracisme façon Rokhaya Diallo et autres sbires est dénué de sens et d'intérêt (et absolument pas universaliste).

C'est plus un fond de commerce dans ce cas là. Un tremplin pour faire parler de soi.

Le racisme au sens de Diallo (au sens de "détecter le racisme dans le regard de l'autre au quotidien") est inhérent à la conscience de l'endogroupe ou du groupe auquel on appartient.

Il est universel et incontournable, car lié à la structure neuronale de l'être humain et sa capacité à généraliser/catégoriser.

C'est un processus inconscient.

Dans le fond, le seul véritable antiracisme serait une lutte permanente et sans arrêt renouvelée contre ses propres neurones.

Nous sommes donc en droit de penser que ceux qui font la leçon sur l'antiracisme sont les plus concernés par ces préjugés et réflexes inconscients qu'ils négligent en eux-mêmes (la fameuse poutre dans leur oeil) pour désigner le racisme des autres (la paille dans l'oeil de l'autre).

Il y a 7 heures, italove a dit :

Oui comme beaucoup de black et de beurs

Comme souvent, dans cette affaire on confond l'insulte et le mobile.

S'il y a une insulte raciste c'est forcément que le mobile est raciste selon certains.

Rien de plus faux.

Il y a 12 heures, Quasi-Modo a dit :

Il faut arrêter, tout le monde est raciste ou presque. Ce n'est pas la sociologie le bon outil pour analyser le racisme, mais la psychologie. Grâce à la psychologie on sait dorénavant que les ressorts et mécanismes psychologiques liés au racisme sont universels.

Cette agression est déplorable mais personne ne fait un article quand c'est à une personne racisée de faire preuve de racisme. Tout le monde est raciste, ceux qui disent le contraire sont hypocrites ou ignorants.

A mon avis, il y a du vrai et du faux dans ce que tu dis , je poste ça pour retrouver la page plus tard ... 

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

'il y a une insulte raciste c'est forcément que le mobile est raciste selon certains.

Rien de plus faux.

Devant les enquêteurs, selon un communiqué du procureur de Lons-le-Saunier, il a indiqué avoir subi des violences « et par crainte s’être saisi d’une clef en croix pour faire fuir son agresseur ».

Après s'être éloigné de la maison, le mis en cause affirme être revenu pour « l’effrayer en le frôlant avec sa voiture » et nie avoir percuté l’électricien intentionnellement, il assure avoir été « ébloui ». Bien qu'il ait nié avoir pris en photo la maison et la famille de la victime, l'analyse de son appareil a confirmé ces faits.

L'individu est convoqué devant le tribunal correctionnel le 28 mai pour des faits de « violences volontaires avec arme et injures racistes ». Placé sous contrôle judiciaire, il ne peut pas s'approcher du domicile de la victime ni utiliser un véhicule.

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/agression-raciste-a-dole-il-ma-dit-bicot-tu-passes-sous-le-capot

il y a 41 minutes, January a dit :

Devant les enquêteurs, selon un communiqué du procureur de Lons-le-Saunier, il a indiqué avoir subi des violences « et par crainte s’être saisi d’une clef en croix pour faire fuir son agresseur ».

Après s'être éloigné de la maison, le mis en cause affirme être revenu pour « l’effrayer en le frôlant avec sa voiture » et nie avoir percuté l’électricien intentionnellement, il assure avoir été « ébloui ». Bien qu'il ait nié avoir pris en photo la maison et la famille de la victime, l'analyse de son appareil a confirmé ces faits.

L'individu est convoqué devant le tribunal correctionnel le 28 mai pour des faits de « violences volontaires avec arme et injures racistes ». Placé sous contrôle judiciaire, il ne peut pas s'approcher du domicile de la victime ni utiliser un véhicule.

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/agression-raciste-a-dole-il-ma-dit-bicot-tu-passes-sous-le-capot

 

Merci pour ces infos.

Peut-être que le mobile est réellement raciste, mais c'est plus vraisemblablement lié à ce qu'il voulait faire de ces photos (l'insulte étant sortie bêtement, ou au moins est-ce possible).

Difficile de savoir au stade actuel. En fait pour savoir il faudrait lire dans les pensées.

C'est bien le problème avec l'antiracisme actuel, dès l'instant où on distingue mobile et insulte, on est obligé de reconnaître que la circonstance aggravante du racisme est fondée sur l'idée qu'on sait ce que l'autre pense mieux que lui.

Pour ma part je ne considère pas qu'il soit plus grave de percuter quelqu'un en véhicule en hurlant "Sale bicot" qu'en hurlant n'importe quelle autre insulte, ou encore "Allah Akbar". Ce n'est pas le problème en soi : le problème c'est de savoir ce qu'il y a derrière (et s'il y a quelque chose d'autre derrière).

il y a 47 minutes, bouddean a dit :

A mon avis, il y a du vrai et du faux dans ce que tu dis , je poste ça pour retrouver la page plus tard ... 

Disons qu'il y a la sociologie certes, mais qu'il y a aussi des processus purement psychologiques et universels à l'oeuvre.

Moi je n'ai aucun doute, quand on lit tout l'article, on a bien compris à qui on a affaire dans le cas qui nous occupe. 

Je ne parviens pas à te rejoindre sur le fait de dire à quelqu'un par exemple "sale négro" et que ce ne soit pas raciste. Ce serait peut être pas mal d'ouvrir un sujet exclusivement sur cette assertion pour développer. Tu dis que la justice ayant renvoyé ce monsieur en correctionnelle notamment pour injure raciste n'aurait pas du le faire, parce-qu'on ne connaît pas son intentionnalité. Je trouve que c'est aller trop loin. Et les mots qui dépassent la pensée, bah c'est punissable, oui, heureusement.

J'espère que l'auteur va prendre cher, il aurait pu tuer toute une famille, les cris des enfants à la fin sont déchirants.

Il y a 8 heures, italove a dit :

Oui comme beaucoup de black et de beurs

voilà comme toi quoi...pour toi il y a plus de racisme anti-blanc que de racisme anti-maghrébin par exemple ?

les blacks et les beurs ne disent pas TOUS  qu'il n'y a pas de racisme anti-blancs...par contre plus cela va plus les blancs en France ont tendance à justifier leur racisme avec un argument de cour d'école : "eh oh hein y a aussi du racisme anti-blanc hein alors bon..." 

donc on justifie le premier avec le second...cour d'école

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

(...) on ne va pas sauter sauvagement sur la première femme qui passe dans la rue. 

Surtout si elle est moche.

il y a une heure, January a dit :

Moi je n'ai aucun doute, quand on lit tout l'article, on a bien compris à qui on a affaire dans le cas qui nous occupe. 

Je ne parviens pas à te rejoindre sur le fait de dire à quelqu'un par exemple "sale négro" et que ce ne soit pas raciste. Ce serait peut être pas mal d'ouvrir un sujet exclusivement sur cette assertion pour développer. Tu dis que la justice ayant renvoyé ce monsieur en correctionnelle notamment pour injure raciste n'aurait pas du le faire, parce-qu'on ne connaît pas son intentionnalité. Je trouve que c'est aller trop loin. Et les mots qui dépassent la pensée, bah c'est punissable, oui, heureusement.

J'espère que l'auteur va prendre cher, il aurait pu tuer toute une famille, les cris des enfants à la fin sont déchirants.

Le but d'une insulte est de blesser ou interloquer l'autre en l'humiliant moralement ou en lui faisant peur/l'intimidant.

Il est tout à fait possible de dire "Sale bicot" comme on aurait dit "Sale connard" ou "Sale pédophile".

Le but étant de blesser, pas de dire ce qu'on pense. Ca dépend des gens, certains vont insulter pour heurter sans forcément penser ce qu'ils disent, ou alors juste parce que ça leur est venu sur le moment et que c'était une facilité pour blesser l'autre sans que cela corresponde à leur vision du monde ou à un mobile.

Je pense qu'il avait vraisemblablement une idée en tête en prenant ces photos et que c'est la clé de l'énigme.

C'est parfois juste une facilité pour heurter/intimider l'autre en cas de conflit, un peu comme on frappe dans les parties génitales durant une bagarre parce que la faille est évidente, mais ça ne préexiste pas forcément au conflit comme façon de penser non plus, ni ne correspond forcément à une façon générale de penser ou de fonctionner.

Mais tu as raison, nous sommes presque hors sujet, même si le racisme est évidemment lié.

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

même si le racisme est évidemment lié.

comment dire tout et son contraire..... tu creuses trop profond...

il y a une heure, roux-avant a dit :

voilà comme toi quoi...pour toi il y a plus de racisme anti-blanc que de racisme anti-maghrébin par exemple ?

les blacks et les beurs ne disent pas TOUS  qu'il n'y a pas de racisme anti-blancs...par contre plus cela va plus les blancs en France ont tendance à justifier leur racisme avec un argument de cour d'école : "eh oh hein y a aussi du racisme anti-blanc hein alors bon..." 

donc on justifie le premier avec le second...cour d'école

Bonjour,

Je suis un immigré, je ne suis pas d'origine française, comme énormément de français.

Je n'aime pas ceux qui n'aime pas la France, ceux qui ne chantent pas la Marseillaise, ceux qui bafouent les lois, ceux qui ne respectent pas les religions, donc si pour toi, mes propos sont racistes, alors oui je suis un raciste !

Il y a 11 heures, roux-avant a dit :

ceux qui ne parlent que du racisme anti-blancs en disant que le racisme envers les populations autres que blanches n'existent pas et qu'ils s eposent en victime

C'est bien ce que je dis, des gros cons de racistes.

S'il y a bien des gens qui me débectent c'est les racistes, de tout poil

il y a 27 minutes, italove a dit :

Bonjour,

Je suis un immigré, je ne suis pas d'origine française, comme énormément de français.

Je n'aime pas ceux qui n'aime pas la France, ceux qui ne chantent pas la Marseillaise, ceux qui bafouent les lois, ceux qui ne respectent pas les religions, donc si pour toi, mes propos sont racistes, alors oui je suis un raciste !

ne pas chanter la Marseillaise ne veut pas dire que tu n'aimes pas ton pays...

je ne t'ai jamais vu condamner les racisme anti black par exemple ou le contrôle au faciès...je ne t'ai jamais vu dire que contrôler plus des blacks que des blancs etait anormal...

par contre taper sur l'immigration à longueur de topic je t'ai vu plus d'une fois mais bon tu dois avoir la mémoire courte  

d'autre part être un immigré ne change rien puisque tu dis toi même qu'un immigré peut être raciste puisqu'anti blanc donc bon...