Nous devons déconstruire notre propre histoire.( Macron)

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Euh !

Les Indiens étaient des indigènes, non ?

Indigènes : Qui appartient à une population implantée dans un pays avant sa colonisation.

Bon, ils ont été presque "génocidé", donc plus de colonies.

Ou non !

Selon Paul Veyne, « on ne peut tirer aucune leçon de l’histoire ».

les indiens étaient des indigènes mais la colonisation ne peut se faire puisqu'il n'y avait pas d'Etat constitué comme au Maghreb mais seulement un système tribal et parler des USA quand il y a eu les 13 colonies c'est un peu to much...par contre une fois lesUSA constitués, la colonisation qu'on appelle far west est une autre paire de manche.

Concernant Paul Veyne il pense ce qu'il veut mais d'autres ne pensent pas comme lui et loin de là, la preuve s'il le fallait que l'histoire est traversée par différents courants et chaque personne peut s'y retrouver, merci de me confirmer ce que je disais plus haut en tout cas à savoir que l'histoire n'est pas monobloc ou monolithique

Il y a 2 heures, stvi a dit :

deux civilisation différentes qui cohabitent de façon pas toujours comme on l'imagine ... Les Européens sont concentrés dans les espaces urbains avec une église et une mosquée , une école commune à laquelle n'a pas accès toute la population rurale qui n'a pas les moyens de se déplacer ni même de se soigner à l'hôpital ou chez le médeçin du village éloigné ... 

Il y avait deux Algérie celle des Européens et celle des autochtones ... Maintenant tu ne peux pas dire qu'il y a eu une colonisation du type Etats uniens qui à la même époque envahissait le nord du Mexique et s'appropriaient la Californie , l'Utah ,le Nevada , le Colorado , le Wyoming ,le Nouveau Mexique et l'Arizona ... parquant les natifs dans des réserves et donnant les terres à qui voulaient les avoirs  pourvus qu'ils soient Américains  ... Tu remplaces le Mexique par les ottomans et tu peux comparer ... 

les Algériens natifs étaient moins ce trois  millions au moment de la colonisation , ils étaient dix millions en 1962 .... on est loin d'un génocide culturel ou humain ... 

maintenant effectivement musulmans et chrétiens font mauvais ménage ... Autrement l'Algérie Européenne a accueilli sans problèmes , toute une population Espagnole , Italienne etc... 

avec nos lunettes du 20° siècle on peut envisager une colonisation à condition de peupler majoritairement un territoire et d'affaiblir la population autochtone comme en Australie ... 

la colonisation de l'Algérie n'avait aucune chance  ... 

je ne sais pas si tu connais l'histoire du judaïsme Algérien qui en un siècle et demi est passé du statut d'himmis parlant et vivant à la mode arabe à celui de Français rapatriés en 1962 ... 

 

 

la colonisation de l'Algérie qu'on a appelé gentiment la pacification faite entre autre par le général Bugeaud à coup de terre brûlée, de colonnes infernales qui avaient été utilisées lors des guerres de Vendée, enfumades et autres razzias...

Que les Algériens aient été traités avec respect par le colonisateur français tu ne peux pas affirmer cela ni dire qu'ils ont été traités avec égalité au regard des colons.

Sur le génocide Macron a dit une énorme connerie mais bon entre un Macron qui dit une énorme connerie et un Mitterrand qui fait mettre sous le tapis son passé de vichysso-résistant et qui ne veut surtout pas parler de la responsabilité de l'Etat français dans la Shoah, je pense qu'on a là l'alpha et l'omega de la connerie historique...

Les Algériens natifs étaient un peu moins de dix millions mais peu importe sur les détails : il n'y avait aucune chance de coloniser mais bon cette colonisation a duré quand même suffisamment longtemps pour qu'on en parle encore

Mais nous ne sommes pas d'accord et je ne cherche pas à te convaincre, juste apporter une autre vision de l'histoire que celle majoritairement défendue ici que les Français ont été de gentils colonisateurs bien intentionné et les algériens de gentils indépendantistes

Mais je respecte totalement ton point de vue, ce serait intéressant d'en débattre IRL d'ailleurs  

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Il est difficile de caricaturer quelqu'un qui est déjà, largement, une caricature.

mouais tu tombes même dans la mauvaise foi...mais bon chacun son truc  

il y a 16 minutes, roux-avant a dit :

Concernant Paul Veyne il pense ce qu'il veut mais d'autres ne pensent pas comme lui et loin de là

Ce n'est pourtant pas la première fois que tu le cites en référence, il me semble même m'avoir reproché de lire de petits auteurs en histoire qui n'étaient pas des historiens par rapport à tes grands maîtres ...

Mais bon, on ne va pas se battre pour ça !

il y a 16 minutes, roux-avant a dit :

 

mouais tu tombes même dans la mauvaise foi...mais bon chacun son truc  

Excuse-moi, ça fait tellement longtemps qu'on a pas eu un supporter de Macron sur ce forum... J'ai plus l'habitude.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ce n'est pourtant pas la première fois que tu le cites en référence, il me semble même m'avoir reproché de lire de petits auteurs en histoire qui n'étaient pas des historiens par rapport à tes grands maîtres ...

 

Mais bon, on ne va pas se battre pour ça !

je n'ai pas dit qu'il était mauvais j'ai dit qu'il défend un point de vue que d'autres grands noms (dont Pierre Nora par exemple) n'ont pas nuance, après chacun lit ce qu'il veut mais bon après si tu as comme référence Stéphane Berne je comprends aussi () 

J'en ai d'autres des grands maîtres comme Colette Beaune, Leroy Ladurie, Schmitt Pantel, Lucien Bély ou Labrousse par exemple donc tu vois je pioche partout dans toutes les tendances pour avoir un avis le plus critique possible

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Excuse-moi, ça fait tellement longtemps qu'on a pas eu un supporter de Macron sur ce forum... J'ai plus l'habitude.

là tu fais dans l'ironie mais c'est ton droit, je vais te décevoir je ne serai pas ton joujou là dessus je n'ai aucune sympathie particulière pour quelqu'homme politique que ce soit...mais ceux que je déteste le plus sont les extrémistes de droite comme de gauche 

il y a 11 minutes, roux-avant a dit :

 

là tu fais dans l'ironie mais c'est ton droit, je vais te décevoir je ne serai pas ton joujou là dessus je n'ai aucune sympathie particulière pour quelqu'homme politique que ce soit...mais ceux que je déteste le plus sont les extrémistes de droite comme de gauche 

Ben si t'as pas de sympathie pour les hommes politiques, évite de parler de politique - ou sinon c'est juste du trollage.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Ben si t'as pas de sympathie pour les hommes politiques, évite de parler de politique - ou sinon c'est juste du trollage.

primo je fais ce que j'ai envie de faire et quand je t'appellerai pot de chambre tu sortiras de d'sous le lit 

secondo quand on n'a aucune sympathie pour les hommes politiques, cela ne veut pas dire que l'on n'a pas d'avis politique donc au lieu de me sortir ce genre de réflexion tu ferais mieux de te les garder

et pour finir n'avoir aucune sympathie pour un homme politique permet d'avoir un avis un peu plus éclairé que les anti macron ou les pro macron...

Donc au final ton avis tu te le colles où tu veux pourvu que tu fasses l'avion avec  

je crains le pire !!

"nos ancétres les gaulois , étaient tous noirs et ont  construits  les chateaux de la Loire , etc !! "

Il y a 4 heures, Auger a dit :

J'ai entendu l'autre jour sur LCP un député LREM (qui représente les français de l'étranger, si j'ai bonne mémoire) affirmer également que la santé était gratuite en France : c'est archi-faux, on paie des cotisations sociales et des impôts et plutôt beaucoup, rien n'est "gratuit".

je paie une mutuelle ,comme beaucoup de gens !

la gratuité  c'est pour les cas sociaux et autres blaireaux !....

Il y a 13 heures, kinobunika joy a dit :

PINOCHIO bonjour,

qui aurait fait mieux, je ne sais pas,et qui aurait fait pire je cherche également, à part "en.même.temps.tiser" c'est pas très concret tout ça, maintenant comme on dit les promesses n'engagent que ceux qui les écoute, et c'est qu'il en avait fait des promesses le bougre......

Belle fin d'après midi à tous.

Bonjour kino

Elle aussi  parmi tant d'autres , elle en fait  et ça coute rien

https://actu.orange.fr/politique/dupond-moretti-darmanin-attal-marine-le-pen-allume-l-executif-a-tout-va-magic-CNT000001AeaE9.html

Il y a 17 heures, stvi a dit :

j'ai du mal avec cette idée ... il entend quoi par là ? 

 https://planetes360.fr/macron-interroge-par-la-chaine-americaine-cbs-nous-devons-deconstruire-notre-propre-histoire/

tu n'es pas le seul, stvi! s'arrêter encore à ce mot "race" est la pire aberration que nous cultivons! le monde des humains est un monde basé sur le clan, la tribu, le groupe ethnique... une fois cela admis, se prendre la tête parce que nous fûmes colonialistes, esclavagistes ou tout ce que l'on veut est d'une stupidité sans nom! surtout que, à part certaines tribus (et elles se comptent sur les doigts d'une main!) qui ont prôné ou qui prônent encore l'harmonie entre elles et les autres, toutes les atrocités qui furent faites et se font encore vis à vis de minorités par rapport à un groupe défini est le fond de commerce, si j'ose dire, de ce que nous sommes. je n'ai nulle honte de notre histoire, je me refuse à voir des personnages, des titres, des objets, des créations être frappées d'interdit pour x causes que se soit! y en a assez de ces repentances en série qui détruisent insidieusement notre passé et hypothèquent grandement notre avenir.

Il y a 14 heures, roux-avant a dit :

non je ne pense pas que cela permette de récupérer la gauche qui avait voté pour lui qui est certainement son aile la plus perdue depuis la crise des gilets jaunes. Mais sur l'Algérie il est certainement plus du centre entier que du centre gauche ou du centre droit.

Il est loin d'être mauvais sur l'histoire au contraire

Il est entré de plain-pied dans la campagne présidentielle. Ce genre de déclaration d'historiette culpabilisante qui va dans le sens des "indigénistes" et des "décoloniaux" ambiants, ne lui fera pas gagner de voix à gauche mais certainement lui en faire perdre beaucoup à droite.

Il y a 16 heures, petirobert a dit :

c est jamais simple avec lui , il veut dire que l on doit reconstruire l histoire d une France multiculturelle et si on veut pas on fait comment 

Emmanuel Macron avoue qu'il faut détruire le modèle français au profit d'une société multiculturelle à l'anglo-saxonne.

Il y a 14 heures, roux-avant a dit :

il ne s'agit pas de faire repentance mais de regarder l'histoire très récente en face aussi. Où est-ce qu'il y a un genou à terre quand on dit que la France a commis la torture et exécuté sans justice des Algériens ? Où est le genou à terre quand on dit que le FLN a commis des attentats abominables ?

Où est le genou à terre quand on dit que la France a mené une politique discriminatoire envers des populations qu'elle a colonisées sans leur donner l'équité des droits et que la lutte pour l'indépendance d'un pays colonisé est logique et doit être regardée sans rien cacher ?

Où est le genou à terre quand on rappelle que les Pieds noirs ont été traités et par l'Algérie indépendante et par la France comme des moins que rien ?

Où est le genou à terre quand on rappelle comment la France a traité les harkis ?

Où est le genou à terre quand on rappelle que la France a été bien heureuse d'avoir des troupes coloniales pendant les deux guerres mondiales ?

Quant au fait de l'appeler le gamin, c'est mignon et c'est pour rire, mais quand on avait des plus anciens qui étaient président comme un Mitterrand qui a donné les pleins pouvoirs à l'armée en Algérie, il ne fallait surtout pas en parler

Donc pour moi ne pas parler de ce qu'a été la décolonisation de l'Algérie est simplement une amnésie de confort et en parler ouvertement comme Macron le fait plutôt une bonne chose.

 

Il fait dans le racisme mémoriel.

Il n'y a pas une once d'histoire dans tout cela, de la com de campagne électorale oui !

Le slalom de la criminalisation en sens inverse est tout à fait envisageable aussi. Ce n'est pas de l'histoire, du marketing politique certainement !

En 2017, il affirmait depuis la TV algérienne que "la culture française n'existait pas" ! il renouvelle aujourd'hui le même coup via les médias US avec l'histoire de France ... Tout un symbole.

Macron est l'homme qui navigue entre les 2 colonisations actuelles  sans jamais dire non à aucune d'entre elles.

pas question pour moi , de regretter quoi que ce soit !

j'en ai rien à foutre des algériens , des noirs et autres revendiquant de quoi que soit !

comme beaucoup ,je n'ai jamais mis les pieds sur le continent africain ,entre autres !

non mais !

Il y a 19 heures, stvi a dit :

j'ai du mal avec cette idée ... il entend quoi par là ? 

 https://planetes360.fr/macron-interroge-par-la-chaine-americaine-cbs-nous-devons-deconstruire-notre-propre-histoire/

Ca va demander un effort plus conséquent que lire des tweets de Marine ou Ciotti

https://www.elysee.fr/admin/upload/default/0001/09/0586b6b0ef1c2fc2540589c6d56a1ae63a65d97c.pdf

Notre histoire est une construction ( nécessaire ), qu’il faut aussi savoir déconstruire pour avancer . Sommes-nous obliger de réellement croire que la France de Petain ce n’était pas aussi la France ?

Les nations comme les individus se construisent aussi sur l’image qu’ils se construisent d’eux-mêmes . L’estime de soi est une nécessité atavique . Mais tout comme les individus une nation peut aussi être capable d’avancer vers la vérité qu’elle peut se cacher à elle-même , qui un temps fut nécessaire à sa construction mais qui une fois adulte n’est plus forcément obligée de se mentir à elle-même ?

il y a 29 minutes, boeingue a dit :

pas question pour moi , de regretter quoi que ce soit !

j'en ai rien à foutre des algériens , des noirs et autres revendiquant de quoi que soit !

comme beaucoup ,je n'ai jamais mis les pieds sur le continent africain ,entre autres !

non mais !

Je vous rejoins pour moi les ancêtres n ont jamais colonisés l Afrique alors pourquoi demander pardon en tout cas pas moi en premier je me sens pas coupable

il y a 27 minutes, boeingue a dit :

pas question pour moi , de regretter quoi que ce soit !

j'en ai rien à foutre des algériens , des noirs et autres revendiquant de quoi que soit !

comme beaucoup ,je n'ai jamais mis les pieds sur le continent africain ,entre autres !

non mais !

Coucou Boeingue, t'énerve pas sinon tu risques de dire des choses que tu vas regretter..... non je sais que t'en a pas rien à foutre, mais à cause de Macron qui soit dit entre nous est le roi des "fouteurs de merde", on est excédé, chaque fois qu'il parle des français à l'étranger, c'est encore pour énerver le peuple...... j'ai un bouquin qui parle de ce syndrome, mais peux pas le dire ici, ça commence par per et ça finit par vers !!!!!

Suis pas férue d'histoire, je demande à Gouderien ou à Garlaban de m'expliquer des choses...... mais suis sûre d'une chose, j'étais pas née au temps des colonies, de l'esclavage, donc, je ne me sens nullement concernée. L'histoire est ce qu'elle est, des guerres, des morts, des découvertes, des écrivains etc...... le Macron avait dit que la France n'a pas de culture ???????

Bises Boeingue

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca va demander un effort plus conséquent que lire des tweets de Marine ou Ciotti

https://www.elysee.fr/admin/upload/default/0001/09/0586b6b0ef1c2fc2540589c6d56a1ae63a65d97c.pdf

Notre histoire est une construction ( nécessaire ), qu’il faut aussi savoir déconstruire pour avancer . Sommes-nous obliger de réellement croire que la France de Petain ce n’était pas aussi la France ?

Les nations comme les individus se construisent aussi sur l’image qu’ils se construisent d’eux-mêmes . L’estime de soi est une nécessité atavique . Mais tout comme les individus une nation peut aussi être capable d’avancer vers la vérité qu’elle peut se cacher à elle-même , qui un temps fut nécessaire à sa construction mais qui une fois adulte n’est plus forcément obligée de se mentir à elle-même ?

bien sûr que la France de Pétain était la France tout court, pour ma part, DDR, j'ai toujours vu notre passé comme un continuum avec des futurs possibles, ce que les peuples de ce territoires firent ou font au niveau de notre unicité, forge une identité évolutive... je ne vois aucun problème à regarder les réalités en face mais je me refuse à déconstruire sur des apriori.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le slalom de la criminalisation en sens inverse est tout à fait envisageable aussi. Ce n'est pas de l'histoire, du marketing politique certainement !

En 2017, il affirmait depuis la TV algérienne que "la culture française n'existait pas" ! il renouvelle aujourd'hui le même coup via les médias US avec l'histoire de France ... Tout un symbole.

Macron est l'homme qui navigue entre les 2 colonisations actuelles  sans jamais dire non à aucune d'entre elles.

C'est le champion en hypocrisie et du tortillement du Q ! S'il était soldat , c'est le premier qu'on fusille pour trahison .

Dans le figaro : deux grands maitres de notre histoire ... le grand Charles et la p'tite mite

"Ils avaient compris qu'ils n'étaient pas propriétaires d'une histoire , que celle-ci ne leur appartenait pas, mais qu'ils n'en conservaient que pour un temps l'usufruit. "

Puis vint la première faute avec Chirac

"Il inclina à des atermoiements perméables aux exigences minoritaires. Son refus de commémorer Austerlitz ouvrit une brèche dans le socle fondamental de notre imaginaire. "

Sarko :

"Nicolas Sarkozy s'essaya sans succès réel au récit national ;

Hollande :

" se fit l'instituteur d'une narration exclusivement républicaine sans pour autant badiner avec ce qui ne relevait pas de sa zone de confort. Au pire pécha-t-il par omission mais sans offusquer."

Avec Macron :

" il n'y a plus d'histoire, à l'exception d'une histoire fonctionnelle au service de spéculations politiques et d'un usage proprement marketé. Ses derniers propos recueillis par un grand média américain reflètent ce slalom historiographique permanent où d'une porte à l'autre le président qui dit ne pas vouloir déboulonner les statues en juin 2020 renoue avec le candidat qui en 2017 n'hésitait pas à affirmer qu'à ses yeux la culture française n'existait pas. Outre qu'il touche à une zone sensible de l'inconscient qui cimente une société , il certifie de la sorte les hypothèses «indigénistes» et «décoloniales», leur offrant une victoire symbolique qui pour autant ne lui rapportera vraisemblablement aucune voix sur sa gauche, et risque de lui en faire perdre de nombreuses sur sa droite."

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/arnaud-benedetti-emmanuel-macron-est-entre-de-plain-pied-dans-la-campagne-presidentielle-20210420