il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah pourquoi tu ne votes pas Macron au premier tour du coup ?

Bonjour Pheldwin, poigne de mains

Par ce que je ne veux pas de Macron. C'est simple à comprendre quand même.

Au premier tour je vote blanc, donc je n'en veux pas mais je veux de personne, au deuxième tour si je vote blanc, ce sera pas assez pris en considération, par ce que s'il doit être battu rien que d'une voix, ce sera la mienne, donc je vote contre lui, je me fou de savoir qui le battra, ce serai Satan , je vote Satan , Satan est mieux que Macron de toute façon.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Par exemple, au niveau économique, c'est quoi sa vision ? Il faut faire quoi, pour quels objectifs ?

a) tu sais que ton président  ( élu avec le pcf et la Fi) est en  ce moment pour faire de la France une région  de l'Ue et le marché  des USA?

MENTEUR, on t'a prouvé le contraire!

Ta propagande ne passe plus sur ce forum, va sur l'autre.....

il y a 3 minutes, Marianna7 a dit :

J'y ai déjà pensé mais il faut que ça marche

 

Ben je veux être utile à la société, je veux travailler ! D'ailleurs je travaille !

Mais autant travailler dans de bonnes conditions, c'est la moindre des choses même si c'est un peu utopique.

Mais je trouve que c'est une belle cause à défendre : La lutte ouvrière, la défense des travailleurs.

Oui parce que toi tu ne vois qu' un seul aspect  de l' entreprise.

Donc tu as un point de vue de salarié. 

Moi je connais les deux points de vue.

Mais ce que tu dis est intéressant,  naïf  mais intéressant. 

il y a 1 minute, Marianna7 a dit :

J'y ai déjà pensé mais il faut que ça marche

Et là aussi, les limites sont les mêmes que tu as décrites précédemment.
Il est plus simple de monter sa boîte lorsque l'on vient d'un certain milieu, avec un certain réseau, et à la suite de certaines études.
Et surtout avec le matelas financier qui permet de s'y risquer.

C'est dommage, car je pense que beaucoup de gens ont de bonnes idées.
 

il y a 1 minute, Marianna7 a dit :

Ben je veux être utile à la société, je veux travailler ! D'ailleurs je travaille !
Mais autant travailler dans de bonnes conditions, c'est la moindre des choses même si c'est un peu utopique.

Mais ça ne devrait pas.
C'est une question de conflit d'intérêt.

Comme tu le dis, ceux qui exploitent les salariés ont généralement pour intérêt d'améliorer la productivité et de baisser les coûts.
En ce sens, dans bien des cas, les salariés sont une variable d'ajustement.

il y a 1 minute, Marianna7 a dit :

Mais je trouve que c'est une belle cause à défendre : La lutte ouvrière, la défense des travailleurs.

Complètement.

Après, il ne faut pas faire du travail l'alpha et l'omega.

Le travail est la contribution demandée à chaque citoyen pour faire vivre la société, et ce qui permet à la fois de produire les biens et les services, et de donner les revenus à chacun pour consommer ces biens et ces services.
Il est donc primordial que ce système soit organisé de la meilleure manière qui soit pour que chacun puisse vivre décemment.
Effectivement, on voit que le système est grippé, que les revenus ont tendance à profiter goulûment à une minorité, au détriment de plus en plus de gens qui ne joignent plus les deux bouts.
Donc, le travail est en effet central.

D'un point de vue humain, le travail peut également être une source d'épanouissement, intellectuel, social, etc ...

Mais l'humain ne se limite pas à cela.
Et la société doit également composer avec d'autres enjeux, comme l'environnement.

Bref, pour moi, un projet politique doit pouvoir répondre à ces différentes questions.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Par ce que je ne veux pas de Macron. C'est simple à comprendre quand même.

Complètement ! 

Désolé, c'est moi qui avait mal lu.
J'avais lu que tu voterais Macron au second tour : je ne comprenais donc rien.

Autant pour moi 

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Il existe aussi une autre solution pour le monde dit ouvrier, maintenant il n'y en a presque plus, le XIXe siècle c'est fini,  c'est la coopérative, faire une entreprise dans une coopération de ceux qui travaillent dedans, tous sont gestionnaires, tous se partage les profits, tous sont responsables de leur choix.

Le monde ouvrier existe toujours seulement aujourd'hui on appelle ça "La classe populaire".

Ce sont ceux qui sont peu ou bcp qualifiés qui exercent des métiers peu reconnus et mal payés : employés de ménages, employés de restauration rapide, AESH, aide à domicile, industries, aide agricole etc.

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

MENTEUR, on t'a prouvé le contraire!

Ta propagande ne passe plus sur ce forum, va sur l'autre.....

Hé ! Du genou

Retire ton insulte!

Le PCF appelle à voter Macron, puis à le battre aux législatives

https://www.politis.fr/articles/2017/04/le-pcf-appelle-a-voter-macron-puis-a-le-battre-aux-legislatives-36772/

Et ton idole le prof des histoires et faux cul.

«Ne votez pas FN» dit Alexis Corbière sans prononcer le nom de Macron pour autant

https://www.lopinion.fr/politique/ne-votez-pas-fn-dit-alexis-corbiere-sans-prononcer-le-nom-de-macron-pour-autant

Comment la FI aurait pu avoir un groupe à  l' assemblée.  

Mdr.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah pourquoi tu ne votes pas Macron au premier tour du coup ?

parce qu'il veut pas de macron au second tour, il a mal interpréter sa phrase il ne votera pas macron au second tour mais pour l autre candidat

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Sinon je ne vois pas pourquoi lorsque tu as bossé  toute ta vie pour ton entreprise, avec tous les risques que ça  comporte, tu ne peux pas transmettre celle ci à  tes héritiers,  se faire racketer au passage est bien un truc de gauche.

La proposition de Zemmour ne mentionne STRICTEMENT aucun seuil financier pour l'exonération sans frais "d'héritages" d'entreprises.

Libre à vous, selon une idéologie ultra libérale, de considérer que des "héritiers" de grosses fortunes puissent bénéficier, hors toutes taxes,  des profits d'entreprises aux qu'elles ils n'ont JAMAIS contribuées !

Au passage, on ne peut que vous inciter à vous renseigner REELLEMENT sur la législation des taxes actuelles concernant les transmitions d'entreprises.

Militer, quand on se prétend "défenseur-du-petit-peuple", pour que les plus fortunés soient exonérés de taxes pour transmettre leur entreprise à leurs enfants  confinant CLAIREMENT au lamentable absolu ...

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Tu me demandes le programme économique,  je te le donne, je ne vais pas inventer, .

Je ne t'ai jamais demandé d'inventer.
Mais je pensais que tu étais tout de même capable de connaître les mesures de ton candidat, de les exposer, et d'expliquer par ton sens critique en quoi tu es en accord.

Je me suis trompé, apparemment.

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Toi, je sais l' entreprise c'est le capitalisme,  tu vis de quoi? 

Pas très claire ta phrase.
Oui, l'entreprise, du moins l'activité, est un axe important.
Réindustrialiser la France, pour être moins dépendant, pour produire selon des normes plus saines, pour donner de l'emploi, je suis d'accord.

Après, où je me pose davantage de questions, c'est sur l'appartenance de cette activité.

Si elle est spoliée par quelques uns. Si on lui verse de l'argent public qui au lieu de profiter à cette activité et à ceux qui la compose, elle va dans la poche d'intérêts privés qui ne font rien pour la collectivité.

Par ailleurs, j'intègre le fait que toutes les entreprises n'ont de fait pas la même rentabilité, la même utilité sociale, le même poids, etc .... et que cela créé de fait des différences entre salariés, différences pour lesquelles ils ne sont pas de fait responsable.

Donc, à investissement égal, tout le monde ne reçoit pas le même revenu.
Alors attention, avant que tu ériges la menace communiste, je ne suis pas pour un salaire unique.

Mais je pense qu'il doit y avoir une péréquation dans les revenus des entreprises (car leurs bénéfices dépend aussi de ce qu'elles font comme bien ou service), que celles qui gagnent davantage contribuent davantage à la société.
Quitte à ce que l'on aide les moins rentables, voire les services publics qui n'ont pas vocation à l'être.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Militer, quand on se prétend "défenseur-du-petit-peuple", 

Ah, parce que @PASCOU se prétend "défenseur du petit peuple" ?

Ouais, du coup je comprends encore moins.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Hé ! Du genou

Le PCF appelle à voter Macron, puis à le battre aux législatives

https://www.politis.fr/articles/2017/04/le-pcf-appelle-a-voter-macron-puis-a-le-battre-aux-legislatives-36772/

Et ton idole le prof des histoires et faux cul.

«Ne votez pas FN» dit Alexis Corbière sans prononcer le nom de Macron pour autant

https://www.lopinion.fr/politique/ne-votez-pas-fn-dit-alexis-corbiere-sans-prononcer-le-nom-de-macron-pour-autant

Comment la FI aurait pu avoir un groupe à  l' assemblée.  

Mdr.

 

Tous les partis de gauche  sont tous de mèche avec lui  et les pauvres idiots vont voter  macron au second tour en pensant faire une bonne action , car pour eux c est lui qui est le plus à gauche , c est n importe quoi.  ils se font manipuler,   on se demande qui sont les vrais populistes qui prônent  la paix  entre les communautés  et le libéralisme aveugle,   c est une drôle de gauche  cette gauche. 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que tes héritiers n'ont rien fait pour.

 

Certainement pas.
Je préfère largement que les entreprises reviennent à ceux qui les font réellement vivre : les salariés.

A vrai dire, je suis même contre le fait qu'un patron possède une entreprise : pour moi, dès lors que plusieurs humains contribuent à une même entité de production, chacun devrait se voir attribuer une part de celle-ci, puisqu'elle devient en partie sa propriété par le travail qu'il fournit pour la créer et la faire vivre.
En contrepartie, je ne suis évidemment pas pour que quelqu'un a un idée, un projet d'entreprise, doive mettre son avenir en "pari" pour entreprendre.

a) oui, tu n' as jamais rien créé  sauf des tracts de la cgt.

b) tu as déjà  géré  une entreprise et des salariés?

Je ne crois pas sinon tu ne parlerais pas ainsi, la majorité des salariés  se bouffent entre eux pour faire mieux que le voisin,  je ne te parle même  pas des balances surtout du coté syndical.

Tu es dans la vie en rose , le pire tu y crois , fonctionnaire en dilettante?

,c).une entreprise se bat pour sa survie avant tout, pas pour faire du social.

Tu as posté  à  emmaus ou au restau du coeur, ils cherchent des " curés " Comme toi. 

Laisse donc les gens bosser car quelque part ils te nourrissent.

il y a 1 minute, Marianna7 a dit :

Coucou ! *Soleil*

 

Oui tu as raison on donne le bac et pas forcément aux + malins.

Je vais me renseigner sur l'International.

 

Oui je suis d'accord avec toi, il y a des enfants de pauvres qui réussissent très bien mais + difficilement que les autres enfants de riches : ils sont + intelligents mais doivent avoir un job à côté de leurs études pour avoir de quoi manger.

Les enfants de riches eux, ont papa maman pour leurs payer un loyer et "des grandes écoles à 5000 euros l'année".

 

Puis à l'école, les profs notent mieux les garçons que les filles déjà mais à côté de ça ils font une sélection.

Avant les année 66 avant que les syndicats s'en mêlent, car ça a commencer vers 1966 le changement, il y avaient des boulots très durs, mais très bien payé on ne pouvait faire ça que jeune. J'ai fait entre autre les marché pour payer mes études, à la maison le père un alcoolique il bouffait tout les sous au bistrot, il pouvait rien payer que ses ardoises. En un mois de travail en travaillant 4 jours par semaines, les nuits jusqu'à 3 heure du matin , je pouvais me payer un trimestre d'études,  c'est vrai que j'avais des loyers de 48. Fallait être costaud surtout rapide et pas feignasse.

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Hé ! Du genou

Retire ton insulte!

Le PCF appelle à voter Macron, puis à le battre aux législatives

https://www.politis.fr/articles/2017/04/le-pcf-appelle-a-voter-macron-puis-a-le-battre-aux-legislatives-36772/

Et ton idole le prof des histoires et faux cul.

«Ne votez pas FN» dit Alexis Corbière sans prononcer le nom de Macron pour autant

https://www.lopinion.fr/politique/ne-votez-pas-fn-dit-alexis-corbiere-sans-prononcer-le-nom-de-macron-pour-autant

Comment la FI aurait pu avoir un groupe à  l' assemblée.  

Mdr.

 

Tu es au courant qu'au second tout de la présidentielle, c'était soit Macron, soit Lepen ?
Quelqu'un t'as expliqué comment ça fonctionnait, j'espère ?

Tu sais que choisir un autre candidat n'était plus possible ?
J'ai l'impression que tu nous décris une situation qui n'existe pas.

Du coup, tu t'attendais à quoi ?

La gauche a pour une partie appelé à voter CONTRE Lepen (ce qui est normal, la gauche a toujours été contre l'extrême-droite).
Une autre partie a appeler à faire ce que l'on voulait, SAUF voter Lepen (ce qui est tout à fait normal).

Je faisais partie de cette dernière.

Et je renouvellerais dans le futur le cas échéant, car si je n'ai pas pu me résoudre à voter pour Macron (même si c'était pour éviter Lepen), 5 ans après je ne ferais pas autrement.
C'est un dilemme qui m'est imposé par ce système électoral inadapté selon moi, et comme voter Macron n'aurait de toute façon rien changer, à un moment donné l'hypocrisie de légitimer un candidat qui ne l'est sûrement pas d'après moi, je ne voulais plus et je ne veux plus.

Bref on nous demande de choisir entre l'extrême-droite et le déni démocratique, c'est un choix de merde.

il y a 6 minutes, petirobert a dit :

Tous les partis de gauche  sont tous de mèche avec lui  et les pauvres idiots vont voter  macron au second tour en pensant faire une bonne action , car pour eux c est lui qui est le plus à gauche , c est n importe quoi.  ils se font manipuler,   on se demande qui sont les vrais populistes qui prônent  la paix  entre les communautés  et le libéralisme aveugle,   c est une drôle de gauche  cette gauche. 

Encore une fois, je n'ai pas voté pour lui la dernière fois, je ne voterais pas pour lui cette fois non plus.

Mais VOUS ne pouvez pas reprocher à quelqu'un de gauche de ne pas voter Lepen ou Zemmour : c'est en totale opposition avec ses convictions !!

Tu es au courant qu'au second tout de la présidentielle, c'était soit Macron, soit Lepen ?
Quelqu'un t'as expliqué comment ça fonctionnait, j'espère ?

 non ça on veut nous le faire entrer dans le crane, le second tour sera macron pécresse ou peut être lepen pécresse 

il y a 21 minutes, Marianna7 a dit :

Le monde ouvrier existe toujours seulement aujourd'hui on appelle ça "La classe populaire".

Son vrai nom c'est le prolétariat car il se définie comme classe sociale et non en fonction des revenus.

Classe populaire c'est du populisme car le peuple c'est tout le monde.

Sur le reste je te donne entièrement raison! Merci à toi!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

La gauche a pour une partie appelé à voter CONTRE Lepen (ce qui est normal, la gauche a toujours été contre l'extrême-droite).
Une autre partie a appeler à faire ce que l'on voulait, SAUF voter Lepen (ce qui est tout à fait normal).

Je faisais partie de cette dernière.

Moi j'ai voté blanc , enfin j'ai rajouté le programme de la FI, le plus drole c'est que c'est à ma table qu'a eu lieu le dépuoillement de mon enveloppe.....je me suis pas caché, on as bien ris!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Son vrai nom c'est le prolétariat car il se définie comme classe sociale et non en fonction des revenus.

 

la je ne pige pas, car la classe sociale est forcément liée aux revenus 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu es au courant qu'au second tout de la présidentielle, c'était soit Macron, soit Lepen ?
Quelqu'un t'as expliqué comment ça fonctionnait, j'espère ?

 

Non, je n' étais  pas au courant, j'ai du rater un tract du pcf.

Mais quelle naïveté,  je te laisse , DD il a l' air bien pour  te servir d' écho. 

Moi si j'ai Pécresse macron, je ne vote pas au second tour, je ne baisse pas mon froc comme toi .

La FI a   voté  macron comme la cgt comme ils ont tiré à  boulet rouge sur les G.J. ce sont des faux cul éternels. 

Tu voulais que je m' exprime et bien j' espère  que je ne te déçois pas.

Fin

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, parce que @PASCOU se prétend "défenseur du petit peuple" ?

C'est le paradoxe de nombreux sympathisants de la droite de la droite:
Etre persuadés d'être les "défenseurs-du-petit-peuple" en soutenant certains candidats "anti-immigration" ... sans d'autre part se rendre compte que leur programme économique "ultra libéral" baisent totalement le même "petit-peuple" !

Marine Le Pen a au moins un CLAIR "avantage électoral" (susceptible de convaincre les "classes populaires") par rapport à TOUS ses "concurrents" d'extrême droite "libéraux" (Zemmour, Dupont-Aignan, Assélineau, etc!).

C'est de proposer, pour "séduire" les classes populaires, un programme "nationaliste" d'extrême droite couplé à un programme économique "anti-libéral" clairement d'extrême gauche.

Au final, malgré de pseudos "nouvelles" candidatures, il semblerait que l'on se dirige une fois de plus vers un second tour Macron-Le Pen ?
Ce qui serait TRES clairement une défaite TOTALE de la droite de la droite hors Le Pen et de la droite en générale de Pécresse ..?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Tu es au courant qu'au second tout de la présidentielle, c'était soit Macron, soit Lepen ?
Quelqu'un t'as expliqué comment ça fonctionnait, j'espère ?

Tu sais que choisir un autre candidat n'était plus possible ?
J'ai l'impression que tu nous décris une situation qui n'existe pas.

Du coup, tu t'attendais à quoi ?

La gauche a pour une partie appelé à voter CONTRE Lepen (ce qui est normal, la gauche a toujours été contre l'extrême-droite).
Une autre partie a appeler à faire ce que l'on voulait, SAUF voter Lepen (ce qui est tout à fait normal).

Je faisais partie de cette dernière.

Et je renouvellerais dans le futur le cas échéant, car si je n'ai pas pu me résoudre à voter pour Macron (même si c'était pour éviter Lepen), 5 ans après je ne ferais pas autrement.
C'est un dilemme qui m'est imposé par ce système électoral inadapté selon moi, et comme voter Macron n'aurait de toute façon rien changer, à un moment donné l'hypocrisie de légitimer un candidat qui ne l'est sûrement pas d'après moi, je ne voulais plus et je ne veux plus.

Bref on nous demande de choisir entre l'extrême-droite et le déni démocratique, c'est un choix de merde.

 

Encore une fois, je n'ai pas voté pour lui la dernière fois, je ne voterais pas pour lui cette fois non plus.

Mais VOUS ne pouvez pas reprocher à quelqu'un de gauche de ne pas voter Lepen ou Zemmour : c'est en totale opposition avec ses convictions !!

Moi je ne savais même  pas que à  gauche il y avait des convictions,  je pensais qu' il n' y avait que des intérêts , quelle surprise.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

 

Ahhh, le PASCOU qui parle sans savoir.

Tu es le John Snow du forum.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

a) oui, tu n' as jamais rien créé  sauf des tracts de la cgt.

LOL. Non je n'ai jamais créer de tract. 
Je n'ai même jamais été adhérent à aucun parti ou mouvement.
J'ai dû manifester au lycée et à la fac, mais depuis, non plus.

Je ne suis pas le "militant" de gauche que tu as en tête.
Je suis juste un type banal qui parle politique sur un forum : rien d'original.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

b) tu as déjà  géré  une entreprise et des salariés?

Non, mais j'ai vu ce que ça pouvait donner.
J'en ai approché quelques unes : la Startup où j'ai fait mon stage d'étude, ma première PME avec un véritable baltringue comme PDG, la PME  suivante (bien plus grosse) qui réunissait en fait plusieurs entreprises, plus toutes les boîtes que le dirigeant de celle-ci (un financier sociopathe) a repris en 12 ans (qu'il a réussit à toutes planter, mais en se faisant du fric), sa logique et son mépris de merde à l'égard des salariés, des clients, et son décalage total par rapport aux différents marchés de ses activités (et le départ progressif de TOUS les cadres qui se retrouvaient à devoir gérer dans le dur ces activités).

Bref, je pense avoir une bonne vision de ce que peut-être un patron, et de qui fait réellement la richesse d'une activité.
Mais je sais bien que ce n'est là que mon expérience personnelle, donc limitée. Ce qui ne m'empêche pas, comme tout un chacun, de voir comment cela se passe ailleurs.

Et sinon, là je suis en train de me former pour me mettre à mon compte, même si j'hésite encore.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Je ne crois pas sinon tu ne parlerais pas ainsi, la majorité des salariés  se bouffent entre eux pour faire mieux que le voisin, 

Et pourquoi selon toi ?
 

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Tu es dans la vie en rose , le pire tu y crois , fonctionnaire en dilettante?

Bah non, tu vois.
Et justement, non, je ne suis pas dans la vie en rose, sinon je n'aurais pas ce discours.
 

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

,c).une entreprise se bat pour sa survie avant tout, pas pour faire du social.

C'est bien ce que je dis.
Donc si on veut du social, il ne faut pas compter de fait sur la participation volontaire des entreprises.
CQFD.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Laisse donc les gens bosser car quelque part ils te nourrissent.

C'est exactement mon propos : les gens bossent et nourrissent tous ceux qui profitent de leur boulot.

A commencer par un "fils de" qui n'a jamais rien glandé et qui se retrouve à diriger un groupe, méprisant le travail de la "classe" des véritables acteurs de sa richesse.

il y a 14 minutes, petirobert a dit :

Tu es au courant qu'au second tout de la présidentielle, c'était soit Macron, soit Lepen ?
Quelqu'un t'as expliqué comment ça fonctionnait, j'espère ?

 non ça on veut nous le faire entrer dans le crane, le second tour sera macron pécresse ou peut être lepen pécresse 

PASCOU parlait de 2017. Je lui répond sur ça.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Moi si j'ai Pécresse macron, je ne vote pas au second tour, je ne baisse pas mon froc comme toi .

Bah c'est ce que j'ai fait la dernière foi (ah pardon, non, j'ai voté blanc, donc je me suis déplacé, quelle nuance !).

Soit cohérent bordel ! Enfin, si tu en es capable